yogev_ezra wrote:Вначале никаких переходов на личности с моей стороны не было. Придирок тоже не было - были только искренние вопросы "почему было сделано так" или предложения "мне бы хотелось видеть эдак". И вопросы, и предложения обычно встречались ответами вроде "
кто ты такой вообще ты слишком много на себя берёшь", "
я не собираюсь тратить своё время, чтобы объяснять тебе", "
любят евреи считать чужие трудочасы". Я же пытался донести смысл, максимально стараясь не обидеть человека:
chatlogs/chatlog2013-10-20.html
Цитаты ты привел недавние из разгара срача, а
yogev_ezra wrote:Недовольство изменениями началось уже примерно год назад. Ты просто только сейчас это понял
, и в тот период оскорблений со стороны
Leency я не видел - со стороны казалось, что человек относится к тебе с уважением (и есть за что). Так что аргумент спорный. Допускаю, что я чего-то не знаю.
yogev_ezra wrote:А зачем менять ту сборку, которую ты физически даже не можешь запустить на своём железе? Что это, если не навязывание всем без разбора своего мнения?
Да какая разница, может ли ее кто-нибудь запустить? Не надо уводить в сторону. До этого была устоявшаяся модель поведения: что-то изменил в проекте - измени во всех сборках. Потом появляется еще одна сборка и никто указаний по поводу "менять/не трогать" не получает.
Как можно было понять, что автор сборки против изменений? Телепатически? И тогда почему теперь
"он менял и мою сборку тоже" - один из главных аргументов и с упорством повторяется?
yogev_ezra wrote:Heavyiron wrote:"Так он мне и в стабильную сборку будет пихать свои программы." - Присваиваем себе стабильную сборку? Опять нет разницы между "стабильная", т.е. для большинства и "твоя личная", которую ты можешь заморозить хоть насовсем в текущем виде.
Почему "моя личная" и "для всех остальных".
А почему не наоборот? Почему не "
сборка для Leency" и "для всех остальных"? Доступ на SVN у него есть, может легко создать авто-сборку для себя, и менять там всё, что пожелает, хоть все программы на C-- переписать. И все, кто захочет, смогут её качать и пользоваться.
А я буду вносить в неё свои изменения, потому что это же логично же.
Может и наоборот, это-то мы и выясняем здесь. Но никто же не пишет, что "он и в
моей ночной сборке будет запрещать что-то менять". Стабильная/ночная - это все же достояние общественности. Возможно, под "стабильной" ты имел в виду свою личную, которую ты гипотетически можешь создать, а я сразу недопонял, тогда этот вопрос снимается. И еще раз: логично что-то менять,
если никто не запрещает, а сообщество даже поддерживает,
но если по результатам опроса такой
запрет будет введен - то уже не логично. Неужели это трудно понять? И почему ты
утверждаешь, что он "
Будет и в мою стабильную сборку пихать свои программы" еще не попробовав ее создать и
ввести запрет на изменения всем кроме себя. Презумпция виновности?
yogev_ezra wrote:Heavyiron wrote:И Mario прав - никто не нарушит явный запрет, иначе будет забанен. Но выработку правил на изменения (запрет или вседозволенность) в общих сборках должно сделать большинство, а не Leency, я, ты или кто-то другой единолично.
Насчет язвления с моей стороны - извиняюсь, если это где-то проскакивало. И я не в восторге от реакции Leency. И как уже писал - сопротивление со стороны автора изменений - опрос (чем мы сейчас и занимаемся). Но опрос создал Leency, а не ты [...]
Так для этого я и предложил, ещё тогда:
chatlogs/chatlog2013-10-20.html И я действительно собирался это сделать (нарисовать свой опрос в виде диаграммы, так как в виде текста он очень сложный и неудобный, как ты мог сам убедиться, прочитав его - куча вопросов, куча "если", куча вариантов ответов). Но из-за работы, девушки и семьи катастрофически не оставалось свободного времени в последние несколько месяцев - настолько, что я даже не успеваю на Кикстартере обновления писать, что очень нехорошо. Но, когда
Leency уже создал опрос сам (причём сформулированный так, что оставлял очень большой простор для воображения), мне ничего не оставалось, как плюнуть на диаграмму (которую нарисовать мне бы заняло минимум несколько часов, если не целый день), и таки описать свой опрос словами.
Предложил,
но не создал, да - занятость, все такое, но тогда
зачем было продолжать настойчиво гнуть свою линию и доводить оппонента до кипения? В результате вышло то, что вышло.
Leency поддался эмоциям и создал опрос на скору руку.
yogev_ezra wrote:Какая середина игры - ты, наверное, шутишь? Он дал на опрос 7 дней,
прошло всего 15 минут!!! (из этих 7 дней), и я уже ответил, что опрос составлен некорректно, и нужно уточнять, что имеешь в виду, а не просто "
Заливать? Да/Нет".
Heavyiron wrote:Опрос был некорректным - да, но многие уже проголосовали и убрать его, скрыв результаты, при этом предложив свой вариант - ошибка.
Многие - это
8 человек, включая тебя и Leency (самого автора опроса)? Это все пользователи форума?
. Не надо подменять понятия. Где я писал, что все? Я писал -
многие. Если бы там были только, скажем 2 голоса - твой и
Leency - тогда вопрос бы так не стоял, а так, кроме меня и
Leency проголосовало еще 6 человек и их мнение тоже важно - огласить результаты перед закрытием все же стоило, просто для информации.
yogev_ezra wrote:Когда я написал, что опрос составлен неверно, голосов было всего 2 (из них один - Leency). Но люди продолжали молча голосовать, несмотря на то, что им вторым сообщением сразу же написали, что на этот опрос нельзя правильно проголосовать (ни "да", ни "нет" не являлись правильными ответами), и тогда мне ничего не оставалось, как убрать у них эту возможность сразу же, чтобы не получилась действительно "попытка поменять правила в середине игры". Если ты ещё не понял, то я не проголосовал ни "да", ни "нет", потому что оба ответа были бы неверными.
В этом споре
ты,
Leency и так получилось, что и я - заинтересованные стороны. Опрос оппонента ты назвал неправильным, и предложил свой вариант, а потом и вовсе попытался скрыть результаты первого (допускаю, что это было непреднамеренно, но все же неприятно), а теперь отстаиваешь свое право на это. Твой опрос более полный и правильный, но ты почти перечеркнул его достоинства последующими действиями. Тем более потом некоторые люди отписались почему голосовали так или иначе и в их комментариях не просматривается "за что голосовали - никто не понял".
yogev_ezra wrote:Заливать автор/соавтор/посторонний человек? Программы, уже существующие на SVN/новые? Правку делал автор/соавтор/посторонний человек? Программа в автосборке/не в автосборке? Недостаточно разных толкований? Стоило, потому что таки не поняли (хотя вряд ли кто-то признается).
А мне кажется, что поняли, но ты решил за всех, что нет, и воспользовался "административным ресурсом". А все детали обсудим и создадим второй опрос.
yogev_ezra wrote:Вот сейчас ты меня таки обидел:
1) Я ни разу не высказывал никакой критики по поводу его собственных программ (т.е. тех, которые он с самого начала первым написал, а не переписал/исправил - как то Eolite, HTMLv, Clicks, Liza, Installer, tmpdisk).
"Так он мне и в стабильную сборку будет пихать свои программы." Это не оскорбительно для автора программ звучит, нет? Тогда где здесь "ни разу"?
Не спорю. Но если тебе что-то не нравилось - ты же не проводил опроса. Может это только тебе не нравилось, а все остальные были в восторге. Так почему ты начал требовать от
него, чтобы он спрашивал "менять ли?", когда сам не знал, что большинство людей тебя поддерживает? Например, всех, включая автора, все устраивает. Тут появляется кто-то, кто говорит: "Мне старая версия нравилась больше". Кто в данной ситуации должен опрос проводить? Автор изменений?
Ему его версия больше нравится, потому как сам делал - зачем ему время терять? Тот, кто недоволен? Вроде логично. Если большинство выскажется против изменений - автору придется с этим считаться. Некогда создавать опрос? Найди единомышленника, у которого есть время. Нет? Тогда и брюзжать на каждом углу не стоит. И обижаться тем более.
За старания - плюс в карму, но очень часто не получается, примеры выше в этом сообщении. Если обидел - прошу прощения, но лучше сразу прояснить свои позиции и проникнуться чужими, чем не понять а потом изподтишка язвить в адрес друг друга.
И да, я больше не хочу обсуждать никого из участников и копаться в их грязном белье. Обе стороны уже наговорили друг другу столько, что выяснять "кто первый начал" и "я тебе так, а ты мне как?", как в детском саду - бесполезное занятие. Давайте лучше успокоимся и прекратим срачи по поводу обсуждаемой темы везде, включая чат, другие темы, доработаем и создадим приемлемый для обеих сторон опрос и примем таки какой-то вариант правил. А дальше будет видно.