<РаньшеЛоги чата Board.KolibriOS.org за 2013-10-20Позже>
« Sun Oct 20, 2013 4:32 am »   New SVN revision #4055 by mario79 in /programs/fs/opendial: Fix some bugs.
« Sun Oct 20, 2013 4:48 am »   Unusual: сёдня уже позно релизить Эолайт :D завтра :)
« Sun Oct 20, 2013 12:59 pm »   Leency: что нового ожидать?
« Sun Oct 20, 2013 1:00 pm »   Leency: и как насчет многовкладочности в htmlv?
« Sun Oct 20, 2013 1:12 pm »   >> что нового ожидать? <-- улучшения OpenDialog, скоро будет :)
« Sun Oct 20, 2013 1:14 pm »   >> как насчет многовкладочности в htmlv? <-- на данный момент это сложновато, хотя...
« Sun Oct 20, 2013 1:17 pm »   хотя наверно не очень сложно
« Sun Oct 20, 2013 2:27 pm »   Unusual: а я хз куда я его дел, но иконкопак я вроде выкладывал.. или нет, хз. Пак иконок Faenza попробуй
« Sun Oct 20, 2013 2:28 pm »   Leency: Что ещё не так в OpenDialog, и почему не попросить автора?
« Sun Oct 20, 2013 2:41 pm »   yogev_ezra: OpenWith в Eolite
« Sun Oct 20, 2013 2:45 pm »   Leency: Так это OpenWith, а не OpenDialog
« Sun Oct 20, 2013 2:45 pm »   yogev_ezra: ещё вопросы?
« Sun Oct 20, 2013 2:46 pm »   yogev_ezra: хорошо, молодец
« Sun Oct 20, 2013 2:46 pm »   Leency: :-)
« Sun Oct 20, 2013 2:47 pm »   Соседи сверлят записать урок не дают
« Sun Oct 20, 2013 2:49 pm »   Unusual: не записывай :)
« Sun Oct 20, 2013 2:49 pm »   подожди ещё полчасика
« Sun Oct 20, 2013 2:50 pm »   New SVN revision #4056 by hidnplayr in /kernel/trunk/network: SOCKET_process_end: exit immediately if there are no active sockets.
« Sun Oct 20, 2013 2:53 pm »   Leency: deadlock should occur less not, altough it's still not fixed.. :)
« Sun Oct 20, 2013 2:53 pm »   now*
« Sun Oct 20, 2013 2:54 pm »   Leency: посмотри лс
« Sun Oct 20, 2013 2:55 pm »   hidnplayr: good, I'll test it today in the evening :)
« Sun Oct 20, 2013 3:01 pm »   Leency: when do you plan to release new kolibri N ?
« Sun Oct 20, 2013 3:05 pm »   hidnplayr: You too, Brutus?
« Sun Oct 20, 2013 3:06 pm »   yogev_ezra: what did I do?
« Sun Oct 20, 2013 3:07 pm »   hidnplayr: when much of my plans will be done viewtopic.php?f=5&t=2425
« Sun Oct 20, 2013 3:07 pm »   hidnplayr: have you ever use it?
« Sun Oct 20, 2013 3:08 pm »   Leency: I have ran it, yes
« Sun Oct 20, 2013 3:09 pm »   hidnplayr: for my great shame it in Russian only. Anyway, do you like it?
« Sun Oct 20, 2013 3:10 pm »   It's a good initiative
« Sun Oct 20, 2013 3:11 pm »   hidnplayr: thank you :)
« Sun Oct 20, 2013 3:12 pm »   what I see is: it makes you work on improvements for general distro too :)
« Sun Oct 20, 2013 3:13 pm »   hidnplayr: exactly
« Sun Oct 20, 2013 3:17 pm »   New SVN revision #4057 by leency in /programs/cmm/eolite: Eolite 2.0: open dialog improvements (scroll, key control, icons, no programs from /kolibrios/ drive if there is no /kolibrios/ drive), stack fixes (thanks Mario), fix single file copy, new shell icon
« Sun Oct 20, 2013 3:18 pm »   *open with dialog improvements
« Sun Oct 20, 2013 3:18 pm »   especially for Yogev :)
« Sun Oct 20, 2013 3:19 pm »   hidnplayr: You turned to the dark side (beauty over functionality) :-(
« Sun Oct 20, 2013 3:19 pm »   Leency: LOL :lol:
« Sun Oct 20, 2013 3:20 pm »   New SVN revision #4058 by leency in /programs/cmm/tmpdisk: tmpdisk: small *.bat scripts fix
« Sun Oct 20, 2013 3:20 pm »   New SVN revision #4059 by leency in /programs/cmm/lib: cmm libs: update
« Sun Oct 20, 2013 3:21 pm »   yogev_ezra: beauty of what??
« Sun Oct 20, 2013 3:21 pm »   yogev_ezra: there was much more functionality as in original distro btw ;)
« Sun Oct 20, 2013 3:23 pm »   Leency: Than in 0.7.7.0? True, I agree. But it was 4 years ago.
« Sun Oct 20, 2013 3:24 pm »   yogev_ezra: than in nighbuild of that time
« Sun Oct 20, 2013 3:24 pm »   it was based on nighbuil with much working staff
« Sun Oct 20, 2013 3:25 pm »   hidnplayr: What I mean is that Leency devotes the vast majority of his spare time to change the visual appearance of the distributive rather than adding or improving functionality.
« Sun Oct 20, 2013 3:26 pm »   hidnplayr: And the appearance of programs changes based on what Leency thinks is better, which is subjective, and that's why I don't like this idea.
« Sun Oct 20, 2013 3:26 pm »   yogev_ezra: that makes KolibriN less functional than nighbuild?
« Sun Oct 20, 2013 3:26 pm »   you gonna crazy, man :)
« Sun Oct 20, 2013 3:26 pm »   yogev_ezra: If the user experience can be improved by playing with the interface, why not?
« Sun Oct 20, 2013 3:26 pm »   Leency: No, but 80% of changes were beauty-related, IMHO.
« Sun Oct 20, 2013 3:27 pm »   yogev_ezra: visual appearance <––– add programm that could change skin and background is normal for each normal OS
« Sun Oct 20, 2013 3:27 pm »   yogev_ezra: 80% was time spent to wtite installer, program to change skin, bg, dictionary, organize distro
« Sun Oct 20, 2013 3:28 pm »   Leency: We had it before (the one that Mario maintained).
« Sun Oct 20, 2013 3:28 pm »   yogev_ezra: it <- ?
« Sun Oct 20, 2013 3:29 pm »   while I wrote installer was found several kernel problems with filesystems in /sys/ and /tmp/
« Sun Oct 20, 2013 3:30 pm »   yogev_ezra: you know too less, talk too much about things not related to you
« Sun Oct 20, 2013 3:30 pm »   hidnplayr: I agree, but did he ask me/you/anyone else here (before doing the visual changes), what we prefer (existing or new style)? In some programs, my user experience became worse. He tries to follow the trends dictated by our fans on social networks (Facebook, VKontakte, etc.) but how many of those fans really use / plan to use KolibriOS? And those fans still ask us to port KolibriOS to ARM, so should we really listen to them?
« Sun Oct 20, 2013 3:34 pm »   Leency: "it" = I meant the "desktop" modified by Mario: viewtopic.php?f=42&t=1509
« Sun Oct 20, 2013 3:34 pm »  
Quote:
He tries to follow the trends dictated by our fans on social networks (Facebook, VKontakte, etc.) but how many of those fans really use / plan to use KolibriOS?
Noone perfect, but everyone fan important. This is position of me and KolibriN distro.
« Sun Oct 20, 2013 3:34 pm »   yogev_ezra: funtcionality is junk
« Sun Oct 20, 2013 3:35 pm »   appearance is everything
« Sun Oct 20, 2013 3:36 pm »   SoUrcerer: *facepalm*
« Sun Oct 20, 2013 3:36 pm »   everything important
« Sun Oct 20, 2013 3:36 pm »   yogev_ezra: you too facepalm
« Sun Oct 20, 2013 3:37 pm »   yogev_ezra: you're facepalming, but it's true
« Sun Oct 20, 2013 3:38 pm »   Look&feel is that you really need
« Sun Oct 20, 2013 3:39 pm »   If you can't watch DVD on your PC - you'll be sad. But you feel pain when you see your PC - that's really big problem
« Sun Oct 20, 2013 3:39 pm »   functionality: Image
« Sun Oct 20, 2013 3:39 pm »   if you feel*
« Sun Oct 20, 2013 3:40 pm »   Пиздец, как дети. :)
« Sun Oct 20, 2013 3:40 pm »   Leency: шо?
« Sun Oct 20, 2013 3:41 pm »   Image
« Sun Oct 20, 2013 3:41 pm »   Лучший интерфейс - это интерфейс с одной красивой кнопкой "Сделать зашибись", нет?
« Sun Oct 20, 2013 3:41 pm »   Можно сделать еще иконки поменьше, чтоб вообще нереально было пользоваться
« Sun Oct 20, 2013 3:43 pm »   wtfImage
« Sun Oct 20, 2013 3:43 pm »   eAndrew: ща запишу минимальное видео
« Sun Oct 20, 2013 3:44 pm »   eAndrew: Ну да, баги чинить ненужно. Главное, что у тех, у кого оно работает, есть красивые тени и полупрозрачность :lol:
« Sun Oct 20, 2013 3:44 pm »   ой, этож не тебе
« Sun Oct 20, 2013 3:44 pm »   eAndrew: образ открыт или один из дисков колибри используется в другой вм
« Sun Oct 20, 2013 3:44 pm »   Heavyiron: yogev_ezra: вы про что?
« Sun Oct 20, 2013 3:45 pm »   yogev_ezra: любят евреи считать чужие трудочасы
« Sun Oct 20, 2013 3:45 pm »   eAndrew: я про твою ошибку
« Sun Oct 20, 2013 3:45 pm »   Heavyiron: тебя я случайно выдели
« Sun Oct 20, 2013 3:45 pm »   Heavyiron: спасибо
« Sun Oct 20, 2013 3:47 pm »   дургих вм не запущено и образ нигде не открыт
« Sun Oct 20, 2013 3:48 pm »   eAndrew: Вот я ж и говорю, что главное - красивые тени и полупрозрачность. А то, что это работает только у 2 человек, никого не волнует :-)
« Sun Oct 20, 2013 3:49 pm »   yogev_ezra: баги?
« Sun Oct 20, 2013 3:49 pm »   :)
« Sun Oct 20, 2013 3:50 pm »   eAndrew: а раньше работало и вдруг перестало или это ты с нуля создал вм?
« Sun Oct 20, 2013 3:51 pm »   с нуля, я вин7 поставил
« Sun Oct 20, 2013 3:51 pm »   SoUrcerer: Да, знаком с таким словом, надеюсь?
« Sun Oct 20, 2013 3:56 pm »   eAndrew: попробуй все таки пересоздать ВМ. У меня иногда отпадала с течением времени. Какая версия VirtyalBox?
« Sun Oct 20, 2013 3:56 pm »   Leency: Я даю тебе предупреждение за национализм. Надеюсь, присутствующий здесь администратор не считает моё действие превышением полномочий или необоснованным.
« Sun Oct 20, 2013 3:57 pm »   последняя 4.3. только что проверил с другими образами: ничего не работает
« Sun Oct 20, 2013 3:58 pm »   yogev_ezra: хоть 2, только прекращай считать время затраченное другими людьми на разработку, ты их не покупал
« Sun Oct 20, 2013 3:58 pm »   и их время не покупал
« Sun Oct 20, 2013 3:59 pm »   ясно?
« Sun Oct 20, 2013 3:59 pm »   eAndrew: сложно так гадать, надо настройки смотреть
« Sun Oct 20, 2013 4:00 pm »   Leency: Это можно было сказать без использования национальности.
« Sun Oct 20, 2013 4:00 pm »   punk_joker: Heavyiron: все стандартно, добавлял только загрузку с Floppy. Сейчас переустановлю
« Sun Oct 20, 2013 4:01 pm »   yogev_ezra: так до тебя ж не доходит никак
« Sun Oct 20, 2013 4:02 pm »   http://habrahabr.ru/post/198244/ :D
« Sun Oct 20, 2013 4:04 pm »   Unusual: http://aspero.pro/1.mp4
« Sun Oct 20, 2013 4:05 pm »   Leency: Тебе не кажется, что твои советы, как должны вести себя другие, выглядят точно так же, если не ещё наглее? viewtopic.php?f=34&t=2432&start=15#p52097
« Sun Oct 20, 2013 4:07 pm »   eAndrew: 4.3 глючноватая какая-то. Выдавала мне как-то ошибки спустя какоето время, а потом просто стала запускать снова.
« Sun Oct 20, 2013 4:09 pm »   Dont fight guys, it's makes my life harder too :)
« Sun Oct 20, 2013 4:09 pm »   yogev_ezra: тот пост нинкак не относится к твоим словам, что я много времени трачу на дизайн и юзабилити
« Sun Oct 20, 2013 4:10 pm »   yogev_ezra: ещё раз тебе повторяю: я свободный человек и сам распоряжаюсь свои временем
« Sun Oct 20, 2013 4:11 pm »   если функционал или юзабилити программ пострадало - это уже другой вопрос, которым можно обсудить
« Sun Oct 20, 2013 4:11 pm »   и чем мне теперь вот этот весь срач читать чтобы быть вкурсе? да, вы ебанулись?
« Sun Oct 20, 2013 4:11 pm »   так, еще вопрос, как самому собрать все, что в svn(вообщем получить ночную сборку с самыми последними версиями программ)?
« Sun Oct 20, 2013 4:11 pm »   Mario_r4: никто не заставляет :)
« Sun Oct 20, 2013 4:11 pm »   Leency: можно твое видео на выложить
« Sun Oct 20, 2013 4:12 pm »   а, стоп, понял
« Sun Oct 20, 2013 4:12 pm »   Unusual: не, запиши своё с новыми изменениями ,описанными в моём)
« Sun Oct 20, 2013 4:12 pm »   Leency: Он относится самым прямым образом. Ты запрещаешь мне говорить тебе, что делать, но считаешь себя вправе говорить мне, что делать.
« Sun Oct 20, 2013 4:12 pm »   Mario_r4: можешь не вникать с суть, сразу пиши "дизайн говно, функционал всё" :)
« Sun Oct 20, 2013 4:12 pm »   Leency: я только что записал но без sh
« Sun Oct 20, 2013 4:13 pm »   yogev_ezra: это твои фатназии :D
« Sun Oct 20, 2013 4:13 pm »   Unusual: в смысле без .sh?
« Sun Oct 20, 2013 4:13 pm »   через консоль
« Sun Oct 20, 2013 4:13 pm »   eAndrew: На сервере есть скрипт автосборки, он в папке /data.
« Sun Oct 20, 2013 4:14 pm »   eAndrew: Но у тебя может не быть всех программ, которые используются для автосборки. Нужен C-- (есть только для Windows, так что на сервере запускается под Wine), MSVC, FASM, etc.
« Sun Oct 20, 2013 4:15 pm »   да, спасибо, я увидел, что на сайте все само обновляется каждый день(или при каждой заливке на свн)
« Sun Oct 20, 2013 4:16 pm »   Leency: "необходимо объединить", "опасная функция", "должнать быть убрана"
« Sun Oct 20, 2013 4:17 pm »   eAndrew: При каждой заливке на SVN, если залитый код входит в автосборку (не все программы в автосборке, естественно).
« Sun Oct 20, 2013 4:18 pm »   Leency: Но, возможно, ты и на улице тоже так выражаешься и считаешь это нормальным - я же не знаю...
« Sun Oct 20, 2013 4:20 pm »   yogev_ezra: я быдло-программс дизайнер?)))) хорошо, только успокойся)
« Sun Oct 20, 2013 4:20 pm »   yogev_ezra: до встречи вечером в етом чятике, чмафки-лафки :)
« Sun Oct 20, 2013 4:26 pm »   Leency: сразу пишу "дизайн говно, функционал всё"
« Sun Oct 20, 2013 4:30 pm »   XVilka: один раз смешно, второй раз тоже, в третий раз пора брать в руки ломик и поднимать интеллектуальный уровень журнашлюшек
« Sun Oct 20, 2013 4:30 pm »   Leency: Да блин, ты хороший дизайнер и неплохой программист (как программист был хуже, но значительно улучшился). У меня проблема, что ты назязываешь свой дизайн мне (и всем остальным), а не то, что дизайн плохой. То же самое делает Google, например: постоянно меняет внешний вид GMail и заставляет меня заново учиться пользоваться новым интерфейсом и привыкать к новому внешнему виду.
« Sun Oct 20, 2013 4:34 pm »   yogev_ezra: а ты не думаешь, что требование сохранять внешний как есть - это тоже наязывание своего видения другим?
« Sun Oct 20, 2013 4:34 pm »   yogev_ezra: ты же тоже на опросов не проводил, хотя в поведении Leency тебя это раздражает
« Sun Oct 20, 2013 4:36 pm »   yogev_ezra: я к тому, что надо к какому-то компромису приходить
« Sun Oct 20, 2013 4:36 pm »   Heavyiron: Резонно. Я буду очень рад любой твоей помощи в приходе к компромиссу.
« Sun Oct 20, 2013 4:38 pm »   Heavyiron: Хотя сохранение того, что есть, это "status quo", а не навязывание своего мнения.
« Sun Oct 20, 2013 4:41 pm »   Heavyiron: А вот требование, например, вернуть внешний вид как в MenuetOS32 (первый скриншот из твоего интервью на Хабре) - вот это будет навязывание своего мнения :-)
« Sun Oct 20, 2013 4:41 pm »   yogev_ezra: в таких спорах обычно и появляются форки
« Sun Oct 20, 2013 4:42 pm »   yogev_ezra: Причем Leency вроде как уже отделился
« Sun Oct 20, 2013 4:43 pm »   yogev_ezra: со своим N
« Sun Oct 20, 2013 4:44 pm »   KolibriOS & KolibriN as Ubuntu & Mint
« Sun Oct 20, 2013 4:46 pm »   Heavyiron: Он уже давно отделился (больше года назад, 14/06/2012: viewtopic.php?f=5&t=2134 ), но коммиты делает в папку /data (даже в испанскую и итальянскую).
« Sun Oct 20, 2013 4:49 pm »   yogev_ezra: ну так никто же и не запрещал - если бы его коммиты не устраивали большинство, думаю ситуация была бы другой
« Sun Oct 20, 2013 4:49 pm »   Heavyiron: Когда ещё не было ночных сборок и каждый делал свой дистрибутив, было гораздо хуже, согласен. Работа продвигалась медленнее, каждый делал, что хотел, непонятно было, где версия программы свежее, и т.д. Но то, что сейчас все меняют внешний вид одной-единственной сборки, это уже другая крайность.
« Sun Oct 20, 2013 4:52 pm »   yogev_ezra: я просто не встречал больше противников дизайна от Leency, кроме тебя, Mario, clever_mouse и art_sh.
« Sun Oct 20, 2013 4:53 pm »   yogev_ezra: согласен, что ваше мнение приоритетнее, чем мнение Васи, впервые установившего колибри
« Sun Oct 20, 2013 4:54 pm »   yogev_ezra: но все же нельзя отрицать и существование этого Васи
« Sun Oct 20, 2013 4:54 pm »   Heavyiron: А этого Васю он спрашивал, как лучше - как было до этого, или как сделал он?
« Sun Oct 20, 2013 4:56 pm »   Мнение Mario, clever_mouse весьма весомый аргумент. Но часто Mario уж слишком без компромисно окидывает изменения во внешнем виде.
« Sun Oct 20, 2013 4:57 pm »   Heavyiron: Я, CleverMouse, art_zh, Mario - пользуемся KolibriOS уже сейчас, ты согласен? Пользуется ли Вася KolibriOS сейчас? Будет ли Вася пользоваться KolibriOS после изменений Leency? (Или только скажет, что будет, а на самом деле не будет?)
« Sun Oct 20, 2013 4:59 pm »   yogev_ezra: так у Васи никто не спрашивает - в этом проблема, только если не спрашивает Leency, то он враг народа, а если не спрашивают все остальные, то все в порядке вещей
« Sun Oct 20, 2013 4:59 pm »   yogev_ezra: я это хочу донести
« Sun Oct 20, 2013 4:59 pm »   yogev_ezra: тут уже какая-то личная непризнь наблюдается
« Sun Oct 20, 2013 5:01 pm »   Heavyiron: Все остальные сохраняют статус-кво, как я уже сказал. Он не идеален, но это дизайн, который уже существовал, то есть никто его никому не навязывал - пришёл новый человек, посмотрел (вот как я в 2010 году), понравилось - стал пользоваться, не понравилось - не стал пользоваться. А тут уже пользующимся текущим дизайном навязывают новый.
« Sun Oct 20, 2013 5:01 pm »   yogev_ezra: если система позиционируется, как система для 3-х постоянных пользователей, то все ок - эти 3 пользователя вправе решать, менять или не менять что-нибудь
« Sun Oct 20, 2013 5:06 pm »   Heavyiron: Нет, я за то, чтобы ей пользовалось больше людей. Но в других системах я не помню такого, чтобы один программист решал за всех, какой будет дизайн. Там есть или руководитель проекта, который решает всё (у нас сейчас есть только технический руководитель CleverMouse, которая решает технические вопросы, но не вопросы дизайна), либо какая-то система голосования, либо что-то ещё.
« Sun Oct 20, 2013 5:08 pm »   yogev_ezra: но я и не помню, чтобы в других проектах кто-то запрещал дизайнерам менять дизайн
« Sun Oct 20, 2013 5:10 pm »   Heavyiron: Своих программ - никто и не запрещает. Ты видел хоть одно моё сообщение, где я запрещал ему менять (или жаловался, что он меняет) дизайн Eolite, TmpDisk, HTMLv, etc.? Не помню я и такого, чтобы кто-то другой запрещал.
« Sun Oct 20, 2013 5:10 pm »   yogev_ezra: так и нам ничто не мешает устраивать голосование
« Sun Oct 20, 2013 5:10 pm »   Heavyiron: Если они мне не нравятся или неудобны, я просто ими не пользуюсь, молча :-)
« Sun Oct 20, 2013 5:12 pm »   Heavyiron: А тут получилось, он выкинул чужие @notify, @rb, skin selector и поставил свои. Поменял фон бэкграунда. Поменял дизайн calendar. И т.д. Вот где я начал возникать. Мне нравилось то, что было.
« Sun Oct 20, 2013 5:13 pm »   yogev_ezra: но никто другой не возникал
« Sun Oct 20, 2013 5:13 pm »   yogev_ezra: в теме про календарь даже Mario написал, что новый выглядит лучше
« Sun Oct 20, 2013 5:13 pm »   Heavyiron: Mario тоже возникал. Если бы Leency сделал ещё одну авто-сборку и менял там, никто бы не сопротивлялся.
« Sun Oct 20, 2013 5:15 pm »   yogev_ezra: точно так же можно сказать и про консерваторов - замораживайте свою сборку и переносите туда только то, что нужно вам
« Sun Oct 20, 2013 5:16 pm »   yogev_ezra: тут граница тонкая
« Sun Oct 20, 2013 5:17 pm »   yogev_ezra: при условии, ято это происходит без обсуждения
« Sun Oct 20, 2013 5:17 pm »   (голосования)
« Sun Oct 20, 2013 5:18 pm »   Heavyiron: Я когда-то так и сделал, временно: /data/Vortex86MX. Сборку лично для себя. Он и там за меня решал, что менять: http://websvn.kolibrios.org/revision.ph ... 0&peg=4054
« Sun Oct 20, 2013 5:19 pm »   yogev_ezra: я думаю, что если бы ты прямо сказал: "Мою сборку не трогать!", то этой проблемы бы не было
« Sun Oct 20, 2013 5:20 pm »   yogev_ezra: а так, без прямого запрета каждый надеется, что делает что-то нужное
« Sun Oct 20, 2013 5:20 pm »   punk_joker: я исхожу из тех же претензий которые предъявляли мне, когда я определял внешний вид Колибри (пока мне не надоело сраться по этому вопросу со всеми подряд). Мне вменялось в вину что Колибри слишком Виндовс. До поры все были довольны, потому что вроде бы лучше чем был Менуэт. Потом людей потянуло на клубничку. Захотелось красивостей. И что мы видим? Снова Колибри слишком Виндовс, да еще с примесью Мак... опа... на все попытки указать, что дизайн системы должен быть своим собственным и узнаваемым, начинаются заявления, что критикующие не в тренде и вообще пошли нахуй быдлы неграмотные... припилыли.
« Sun Oct 20, 2013 5:24 pm »   Есть вещи которые нужно менять, тут я согласен, но менять 100500 раз одни и то же и не трогать остальное. Ну, я уже говорил, что смахивает на эмитацию бурной деятельности.
« Sun Oct 20, 2013 5:27 pm »   yogev_ezra: Mario_r4: просто так можно дойти до того, что все вообще перестанут что-то делать, а зачем, если все равно это никому не нужно
« Sun Oct 20, 2013 5:27 pm »   Получается как у девушек обувь, одежда, прическа, цвет волос/губ/глаз. Либо менять все, либо ничего не менять. Особенно если тех кто действительно занимается разработкой устраивает. Потому что люди вот такое вот подлые существа - одна мешающая вещь выбивает из колеи надолго и пропадает желание работать и ничего с этим не сделать.
« Sun Oct 20, 2013 5:28 pm »   Heavyiron: можно дойти до другой крайности - те кто делал, могут плюнуть и перестать делать вообще. Мне кажется, я это достаточно наглядно высказал в теме с OpenDialog?
« Sun Oct 20, 2013 5:29 pm »   Пример с девушками я не зря привожу - вот типичное представление дизайна в реальном мире.
« Sun Oct 20, 2013 5:30 pm »   Mario_r4: высказал и отлично
« Sun Oct 20, 2013 5:31 pm »   Mario_r4: хуже было бы, если промолчал, я сделал, а потом на меня ушат.
« Sun Oct 20, 2013 5:31 pm »   Mario_r4: так тоже частенько бывает
« Sun Oct 20, 2013 5:31 pm »   Heavyiron: заметь - я прислушивался к подавляющему большинству мнений высказанных в теме OpenDialog - можешь перечитать тему
« Sun Oct 20, 2013 5:32 pm »   Mario_r4: поэтому я тоже всегда стараюсь говорить прямо, если что-то не нравится, хотя люди иногда и обижаются
« Sun Oct 20, 2013 5:35 pm »   Heavyiron: так в том то и проблема, которую поднял yogev_ezra - Кирилл ни с кем не обсуждает варианты. Сделал, залил, пользуйтесь! Ах вы не довольны, да вы вообще тормоза, татары, евреи и быдлы... не понимаете тонкую струну моей души, для вас же сволочей старался, ночей не спал...
« Sun Oct 20, 2013 5:36 pm »   Heavyiron: вот и я говорил прямо, за что был объявлен психом и "отлучен" от церки Колибриостим :lol:
« Sun Oct 20, 2013 5:36 pm »   yogev_ezra: Mario_r4: Поэтому считаю, что лучше жестче разграничить сборки - дизайнерская N, консервативная и основная, в которую изменения вносятся из обоих только после обсуждения
« Sun Oct 20, 2013 5:36 pm »   Правда я как настоящий еретик епетимь на себя брать не стал
« Sun Oct 20, 2013 5:38 pm »   Heavyiron: так ты не поверишь - никто, понимаешь, никто! не лезет в KolibriN сборку и упаси господи это делать :lol:
« Sun Oct 20, 2013 5:38 pm »   Mario_r4: у тебя слишком эмоционально получается говорить прямо ;) вплоть до угроз физической расправы
« Sun Oct 20, 2013 5:38 pm »   Heavyiron: было, признаю, но нисколько не стыжусь :-)
« Sun Oct 20, 2013 5:39 pm »   Heavyiron: только не расправы, а близкого физического воздействия - лишать кого то его изначального права на жизнь не собирался :lol:
« Sun Oct 20, 2013 5:40 pm »   Mario_r4: так поздно Leency начали пинать - если дизайн его с самого начала не нравился, то тогда и отворот надо было делать, а так колибри это уже и его часть жизни
« Sun Oct 20, 2013 5:41 pm »   Mario_r4: и теперь он на равных правах со всеми, кто что-то делал для проекта
« Sun Oct 20, 2013 5:42 pm »   Mario_r4: и теперь без крови трудно
« Sun Oct 20, 2013 5:42 pm »   Heavyiron: ух... кровища будет, напьемся как упыри :lol:
« Sun Oct 20, 2013 5:44 pm »   Mario_r4: я вот уже зарекся в основную сборку вносить изменения касательно внешнего вида
« Sun Oct 20, 2013 5:44 pm »   Heavyiron: вообще. как я уже сказал - я однажды уже отказался от роли "перст указующий" относительно оформления дистрибутива и мне чаще все равно, разве что иногда доходит до абсурда и приходится все же высказывать мнение.
« Sun Oct 20, 2013 5:44 pm »   Mario_r4: только если кто попросит и большинство поддержит
« Sun Oct 20, 2013 5:46 pm »   Mario_r4: правда не всегда получается поменять функционал без изменения внешнего вида, как в rdsave, например
« Sun Oct 20, 2013 5:47 pm »   yogev_ezra: Mario_r4: и вы еще не высказали своего фи или одобрямс, потом не обижайтесь, если залью на svn
« Sun Oct 20, 2013 5:48 pm »   Heavyiron: в RDSAVE изменился функционал? O_o
« Sun Oct 20, 2013 5:48 pm »   Mario_r4: а разве нет?
« Sun Oct 20, 2013 5:48 pm »   может быть он стал быстрее сохранять или добавились новые опции вроде - сохранить сжатый образ?
« Sun Oct 20, 2013 5:49 pm »   Функции он вроде те же выполняет.
« Sun Oct 20, 2013 5:50 pm »   Mario_r4: быстрее - да (меньше рутинных действий), остальное - нет
« Sun Oct 20, 2013 5:50 pm »   По мне так изменился внешний вид, может быть удобство использования (не проверял еще), но функция осталась та же - сохранение образа в указанное место.
« Sun Oct 20, 2013 5:51 pm »   Heavyiron: быстрее выбор для сохранения, а не само сохранение.
« Sun Oct 20, 2013 5:51 pm »   Mario_r4: ну так никто же и не обещал
« Sun Oct 20, 2013 5:51 pm »   Heavyiron: это опять таки - набившее оскомину слово юзабилити
« Sun Oct 20, 2013 5:53 pm »   Mario_r4: старый - открыл, нажал "выбрать", получил красное окно с подтверждением, нажал Cancel, указал путь, сохранил - и так каждый раз (вариант с перекомпиляцией я не рассматриваю)
« Sun Oct 20, 2013 5:54 pm »   Heavyiron: ок, тут согласен.
« Sun Oct 20, 2013 5:55 pm »   Mario_r4: новый: 1 раз прописал в ini путь или проделал действия, как в старом и каждый раз сохраняешь нажатием 1 кнопки
« Sun Oct 20, 2013 5:57 pm »   Ладно, пора домой выдвигаться, надеюсь, будем жить дружно
« Sun Oct 20, 2013 5:59 pm »   Heavyiron: :-)
« Sun Oct 20, 2013 6:03 pm »   А для чего собственно нунжа кнопка "ЯДРО" в END?
« Sun Oct 20, 2013 6:11 pm »   Heavyiron: Извиняюсь, ходил завтракать, так что был не здесь (да, завтраком для меня является первый приём пищи за день :-) )
« Sun Oct 20, 2013 6:11 pm »   eAndrew: Рестарт ядра без рестарта всей системы и загрузки синего экрана
« Sun Oct 20, 2013 6:13 pm »   Heavyiron: Mario правильно заметил - я же сборку Leency не трогаю, да и некак мне это сделать, даже если бы хотел.
« Sun Oct 20, 2013 6:17 pm »   yogev_ezra: поздно :lol:
« Sun Oct 20, 2013 6:18 pm »   Mario_r4: Поздно, в смысле что он домой пошёл? Так он же прочтёт когда-нибудь.
« Sun Oct 20, 2013 6:22 pm »   yogev_ezra: шутка-йогурта, же :-)
« Sun Oct 20, 2013 7:17 pm »   yogev_ezra: еще раз: недовольство дизайном пошло недавно, а твоей сборки уже не существует. На момент ее существования, насколько мне известно, никто не запрещал Leency вносить туда изменения. Поэтому то, что он вносил изменения даже в твою сборку - не аргумент в данном споре.
« Sun Oct 20, 2013 7:20 pm »   yogev_ezra: если она будет существовать, мне видится внедрение четких правил: кто, что и как часто может менять в твоей сборке
« Sun Oct 20, 2013 7:22 pm »   yogev_ezra: насчет основной ветки - тут тоже необходимо принять правила, но эти правила должны быть вынесены на обсуждение
« Sun Oct 20, 2013 7:23 pm »   yogev_ezra: бюрократизм некоторый, но у меня нет других идей
« Sun Oct 20, 2013 7:24 pm »   yogev_ezra: иначе мы будем периодически наблюдать бурление говн
« Sun Oct 20, 2013 7:43 pm »   Heavyiron: Недовольство изменениями началось уже примерно год назад. Ты просто только сейчас это понял.
« Sun Oct 20, 2013 7:44 pm »   Heavyiron: ты почти побил мой рекорд монологов
« Sun Oct 20, 2013 7:45 pm »   Heavyiron: Я поддерживаю добавление некоторого бюрократизма. Один из вариантов - выбор формального лидера проекта (я не себя предлагаю, а вообще говорю).
« Sun Oct 20, 2013 7:45 pm »   ЕМНИП срачу уже точно год
« Sun Oct 20, 2013 7:58 pm »   Heavyiron: Я тебе дам ещё один пример, лично про тебя. Вот ты сделал новый END. Мне он не очень понравился, но допустим, он мне лично нравится больше, чем старый. Но ты же не дал никому времени высказаться. Ты выкладываешь его на всеобщее обозрение Thu Oct 17, 2013 3:49 am. Leency одобряет его ("Можно заливать в trunk") Thu Oct 17, 2013 1:26 pm. Ты его заливаешь 17/10/2013 14:31 (меньше 12 часов прошло). Люди же даже не успели посмотреть, дай им время! Или тебе достаточно одобрения Leency, а все остальные уже не важны? Это мне очень напоминает вынесение смертных приговоров в диктаторских (коммунистических или монархических, например) режимах, и тут же приведение их в исполнение. Потому что боялись, а вдруг диктатор (король/генсек) сжалобится и отменит приговор, а так извините - уже поздно, вот справочка, был приведён в исполнение.
« Sun Oct 20, 2013 8:01 pm »   yogev_ezra: их всегда трудно найти :/
« Sun Oct 20, 2013 8:05 pm »   XVilka: Кого?
« Sun Oct 20, 2013 8:07 pm »   yogev_ezra: лидеров
« Sun Oct 20, 2013 8:08 pm »   yogev_ezra: автостопом по галактике, же! "50 лет было на внесение протеста! Что как не знали? Ну, ваша проблема, что в центре галактики." :lol:
« Sun Oct 20, 2013 8:09 pm »   Mario_r4: Мне в целом эта книга не нравится, но отдельные шутки из неё очень посмешили, да.
« Sun Oct 20, 2013 8:11 pm »   yogev_ezra: признаю, с end-ом поспешил, за что уже получил свою порцию и впредь учту
« Sun Oct 20, 2013 8:12 pm »   yogev_ezra: мы еще не заработали ни рубля, ни фунта, ни доллара, ни даже шекеля! Но уже разводим какую то бюрократию.
« Sun Oct 20, 2013 8:12 pm »   Mario_r4: так налицо конфликт интересов же
« Sun Oct 20, 2013 8:12 pm »   yogev_ezra: пока только тратим средства и все личные средства :-(
« Sun Oct 20, 2013 8:14 pm »   Heavyiron: конфликт интересов при бюрократии не решится, просто посылание нахуй примет более цивилизованный и формализованный вид..
« Sun Oct 20, 2013 8:16 pm »   yogev_ezra: "Недовольство изменениями началось уже примерно год назад. Ты просто только сейчас это понял" - Проблема в том, что нужно понимать, что от тебя хотят, когда прямо об этом не говорится
« Sun Oct 20, 2013 8:17 pm »   Heavyiron: Так ты 4 года (или больше?) не коммитил в SVN - какие к тебе претензии? Я же не предъявляю претензии просто чтобы попиздеть, а только когда мне что-то не нравится.
« Sun Oct 20, 2013 8:18 pm »   Heavyiron: Жму руку, рассуждаешь как разумный взрослый человек.
« Sun Oct 20, 2013 8:18 pm »   Heavyiron: Вот когда ты сделал то, что мне не понравилось, я и сказал об этом :-)
« Sun Oct 20, 2013 8:18 pm »   Вот типичный пример - новый икон, который базируется на разработках старого (хотя автор и утверждал обратное, но так не бывает) - я же не стал мешать, запрещать и препятствовать. Человек делает правильное и нужное дело. Да, 70% функционала будет использоваться очень редко. Однако при бюрократии могло статься так, что не приняли бы и автор потерял интерес.
« Sun Oct 20, 2013 8:19 pm »   Mario_r4: Мы пока и не пытались заработать. 5000 фунтов всё-таки собрали, правда с большим трудом, но всё же.
« Sun Oct 20, 2013 8:19 pm »   А потеря интереса это по сути смерть программы. Я, да и другие постоянные разработчики не могут тянуть все проекты - тупо не хватает времени/сил/возможностей.
« Sun Oct 20, 2013 8:20 pm »   yogev_ezra: Кикстартер пока не в счет, так как собирали на студентов.
« Sun Oct 20, 2013 8:21 pm »   yogev_ezra: к тому же большую часть суммы пожертвовали два человека ты и еще одни - извиняюсь забыл имя.
« Sun Oct 20, 2013 8:21 pm »   Heavyiron: Asper: Я жму руку вам обоим, кстати, потому что при вашем возрасте, рассуждаете оба как разумные взрослые люди. В отличие от ещё одной личности примерно вашего же возраста :-)
« Sun Oct 20, 2013 8:21 pm »   Mario_r4: Chernyshev Vyacheslav
« Sun Oct 20, 2013 8:21 pm »   yogev_ezra: да, точно, спасибо
« Sun Oct 20, 2013 8:24 pm »   Хотя нет, вру - та личность младше на пару лет.
« Sun Oct 20, 2013 8:24 pm »   Я думаю от введения бюрократии срач не исчезнет. Кто то форкнет, кто то будет просто нудеть. С форками кстати тоже интересно. Если автор форка продолжает заимствовать код из старого проекта, но при это настаивает на уникальности своего форка это вообще как нормально? :-)
« Sun Oct 20, 2013 8:27 pm »   Mario_r4: Так валью ж добтфул :-)
« Sun Oct 20, 2013 8:27 pm »   Mario_r4: я за дружественные форки
« Sun Oct 20, 2013 8:27 pm »   Пока что единственный форк который был сделан с Колибри находится в состоянии зомби. Я не думаю что отделение еще одного будет жизнеспособным. До, этого была история как три разработчика отделились делать AtomOS, да так ничего дальше схемы на использование первого мегабайта памяти да пары версий загрузчиков не появилось и все сдохло.
« Sun Oct 20, 2013 8:29 pm »   То что делает Кирилл вообще форком нельзя назвать - Это Лексус, который Тойота, но для Американского рынка Лексус.
« Sun Oct 20, 2013 8:29 pm »   Mario_r4: предложи свой вариант решения возникших противоречий
« Sun Oct 20, 2013 8:29 pm »   Mario_r4: убить Leency не считается
« Sun Oct 20, 2013 8:29 pm »   Heavyiron: срач чем не вариант? :-)
« Sun Oct 20, 2013 8:30 pm »   Mario_r4: хы
« Sun Oct 20, 2013 8:30 pm »   Heavyiron: в споре рождается истина, ломаются копья и бьётся посуда.
« Sun Oct 20, 2013 8:31 pm »   Mario_r4: что-то в этом есть
« Sun Oct 20, 2013 8:31 pm »   Heavyiron: Ну не знаю, давайте нарисуем в Visio диаграмму, как должен поступать программист, обсудим её, и если большинство согласится, то будем по диаграмме работать.
« Sun Oct 20, 2013 8:32 pm »   Heavyiron: головне щоб усіх не повбивали :-)
« Sun Oct 20, 2013 8:33 pm »   пришёл увидел только одну фразу
« Sun Oct 20, 2013 8:33 pm »  
Quote:
убить Leency не считается
:D
« Sun Oct 20, 2013 8:33 pm »   чятик почитаю уже завтра, сейчас не дома
« Sun Oct 20, 2013 8:33 pm »   Heavyiron: спасибо)
« Sun Oct 20, 2013 8:34 pm »   Mint можно считать форком Ubuntu?
« Sun Oct 20, 2013 8:34 pm »   punk_joker: а там кроме красявости есть что то принципиально иное?
« Sun Oct 20, 2013 8:35 pm »   punk_joker: думаю, да
« Sun Oct 20, 2013 8:35 pm »   punk_joker: вот к примеру из репозитория Сизиф можно собрать почти все что душе угодно
« Sun Oct 20, 2013 8:36 pm »   Mario_r4: уже да. Но я имел ввиду ранний этап развития.
« Sun Oct 20, 2013 8:36 pm »   Leency: ты не честен даже с сами собой, ты не приводишь аргументов, а только субъективное конечное мнение
« Sun Oct 20, 2013 8:36 pm »   punk_joker: Я всё-таки не уверен, что в Mint каждый кто хочет может сделать коммит куда хочет.
« Sun Oct 20, 2013 8:37 pm »   punk_joker: И я уверен, что в большинстве проектов не так, как у нас. У нас есть много плюсов по сравнению с другими, но есть и некоторые минусы.
« Sun Oct 20, 2013 8:38 pm »   punk_joker: если я не ошибаюсь, то количество постоянных пользователей Минта все же меньше чем у Убунты и вероятно за решением возникших проблем пользователи идут на форумы Убунты... *трагическая театральная пауза*
« Sun Oct 20, 2013 8:39 pm »   yogev_ezra: просто я сейчас пытаюсь получить четкое представление, что есть форк.
« Sun Oct 20, 2013 8:40 pm »   если уж заявляешь, что отделился в форк, то умей держать удар и отвечать за собственное (Уже собственное!) детище, а не отсылать к отцам создателям
« Sun Oct 20, 2013 8:41 pm »   Mario_r4: по большому счету да. Целью Mint было сделать более дружественную к пользователю Ubuntu.
« Sun Oct 20, 2013 8:41 pm »   punk_joker: вот мы же не отсылаем к Вилле, хотя и периодически ссылаемся на тяжелое прошлое из которого вылез код, сами делаем что можем, что в человеческих силах
« Sun Oct 20, 2013 8:41 pm »   Все дело в неправильном отношении. Столько лет все было нормально без какой-либо бюрократии. "Так, ты делаешь какую-то хрень, делай лучше вот это" - так здесь никогда не было и надеюсь не будет. "Давай я тебе помогу с реализацией вот этой функции" - редко, но бывает "Слушай, я тут такую вещь сейчас делаю, можешь мне помочь, я объясню как" - надеюсь так будет, когда более опытные товарищи научатся работать с менее опытными и вовлекать их в рабочий процесс, который будет им по силам и интересен. <<здешнее сообщество подходит только для задач "протестируйте код, который я написал/написала в одиночку, на разном железе в разных условиях". Сделать что бы то ни было средствами более чем одного человека - совершенно безнадёжно. Даже если кто-то согласен с идеей, наверняка у него будет собственное мнение по поводу какой-нибудь детали, и единственный способ договориться - сделать в одиночку>> не согласен.
« Sun Oct 20, 2013 8:41 pm »   Mario_r4: убунта, насколько помню, тоже форк от Debian
« Sun Oct 20, 2013 8:43 pm »   Asper: иногда кооперируемся, но все же больше в одиночку.
« Sun Oct 20, 2013 8:44 pm »   punk_joker: Я в теории никогда не был силён, поэтому вопрос не ко мне :-)
« Sun Oct 20, 2013 8:45 pm »   Heavyiron: я "варился" в другой ветке - мадрива, мандрейк, алтлинукс, даже вероятно на 99,99% уже исключительно с алтлинуксом, так что не могу судить объективно и все мои размышления исключительно гипотетические
« Sun Oct 20, 2013 8:46 pm »   Mario_r4: Так я об этом и говорю, что вместо того, чтобы спорить кому что делать и как себя вести, нужно самим быть локомотивами такого движения. Делай сам и помогай делать другим или вовлекай их в свою работу.
« Sun Oct 20, 2013 8:46 pm »   yogev_ezra: пока я не являюсь активным разработчиком, но лучше заранее все уточнить во избежание подобных конфликтов :)
« Sun Oct 20, 2013 8:48 pm »   punk_joker: ну, знаешь, у нас в проекте все не так - любой может придти и что то делать, главное чтобы деятельность не была деструктивной, остальное "обсуждается" :lol:
« Sun Oct 20, 2013 8:48 pm »   punk_joker: Можешь взять в пример ICON от GerdtR (Mario удачно его как пример привёл). Человек заново переписал существующую программу. Сделал другой дизайн. Где на него наезжали? Ни я, ни Mario не сказали плохого слова.
« Sun Oct 20, 2013 8:49 pm »   Ну вот такое отношение уже отпугивает разработчиков.
« Sun Oct 20, 2013 8:49 pm »   Asper: что-то близко к этому в основном и есть, проблема возникает, когда дело доходит до внешнего вида ОС при противоположных взглядах участников проекта, что и привело к расколу на два лагеря в этом вопросе
« Sun Oct 20, 2013 8:51 pm »   Asper: вот скажи честно только - у тебя есть время личное чтобы учить новичка? У меня нет такого времени. Я могу помочь в конкретной проблеме, но 99,9% человеку придется добиваться самому. Мне помогали только советами, и только тогда когда я спрашивал правильные вопросы. Тот кто не хочет работать, то работать не будет даже при всех созданных условиях и выплате ему зряплаты. Просто такой человек, не плохой, не хороший, но работать не будет и все. Не его это.
« Sun Oct 20, 2013 8:52 pm »   punk_joker: Потому что человек сделал, на мой взгляд, правильно. Сначала выложил на форум. Дал людям обсудить. Дал людям потестировать. Исправил часть найденных при тестировании багов. Подождал очень долго. И только потом, в отсутствие претензий, залил на SVN. Да, я признаю, что у меня не было времени протестировать его программу до заливки, но я ССЗБ, потому что время мне было дано и на все вопросы и пожелания были чёткие и логичные ответы от GerdtR. Ответы, а не отмазки.
« Sun Oct 20, 2013 8:53 pm »   Между прочим хочу ещё раз напомнить, что внешний вид нескольких предыдущих дистрибутивов, во многом работа Кирилла. И многим нашим пользователям он понравился. Я считаю, что дизайн и юзабилити, о которых говорит Кирилл это тоже важные вещи, а не то о чем надо говорить с презрением. Хороший программист не должен смотреть однобоко на вещи, нужно мыслить разносторонне. И да функционал все-таки более важен.
« Sun Oct 20, 2013 8:57 pm »   Я за улучшение внешнего вида, но без фанатизма.
« Sun Oct 20, 2013 8:58 pm »   Mario_r4: Да я с удовольствием помог бы новичкам, хотя времени у меня очень мало. Работаешь над новой программой, попроси дизайнеров помочь с интерфейсом, почему нет. Вон Сергей спрашивал и не раз, хотя его собственный интерфейс и оказался в итоге лучше. )
« Sun Oct 20, 2013 8:58 pm »   punk_joker: Я тоже.
« Sun Oct 20, 2013 8:58 pm »   Я сам не люблю большинство новомодных рюшек
« Sun Oct 20, 2013 8:59 pm »   Акультист разработал концепт, всем понравилось, в том числе и мне. Почему бы программистам не помочь с реализацией?
« Sun Oct 20, 2013 9:00 pm »   punk_joker: И я считаю, что Windows/Ubuntu/Android/Mac нам не указ. Были бы указ, у нас была бы не ассемблерная ОС на дискете, а что-то вроде ReactOS.
« Sun Oct 20, 2013 9:01 pm »   eAndrew сделал новый нотифай, лучше предыдущего, ну молодец отлично, что новый человек в команде.
« Sun Oct 20, 2013 9:02 pm »   yogev_ezra: "И я считаю, что Windows/Ubuntu/Android/Mac нам не указ." Поддерживаю.
« Sun Oct 20, 2013 9:04 pm »   Asper: почему бы не помочь? Да, тупо нет времени и желания. Сделали концепт? Замечательно! Закатывайте рукава и реализуйте! А вот новую цветовую схему я лично сподвиг человека сделать, и от работ по ее внедрению я не отказывался.
« Sun Oct 20, 2013 9:06 pm »   Asper: Ну вот @notify от eAndrew мне понравился гораздо больше, чем @notify от Leency, да и опять же, он вернул его на FASM, как было вначале. Но Leency дал понять, что недоволен, и разработка заглохла :-) А END от Heavyiron получил одобрение одного только Leency (других не спросили) и вот он уже на SVN, менее чем через 12 часов.
« Sun Oct 20, 2013 9:06 pm »   Вот мне лично не нравится, что сейчас программы защищаются от убийства, что приводит к невозможности закрывать программы, а затем и выключить систему, но пока предложить ничего кроме как убрать защиту я не могу, поэтому и не говорю об этом.
« Sun Oct 20, 2013 9:06 pm »   А то как сварить борщ, так мы не повара и даже не помощники поваров, но вот так и быть ваш борщ покритикуем, а то мало ли вы какое говно всем подсунете, заодно и покушаем...
« Sun Oct 20, 2013 9:07 pm »   Mario_r4: "А вот новую цветовую схему я лично сподвиг человека сделать, и от работ по ее внедрению я не отказывался." Ну вот об этом я и говорю.
« Sun Oct 20, 2013 9:07 pm »   Asper: А CPU чего? Есть только проблемы с сетевыми приложениями, но там уже автор сам признал что есть проблема с залочиванием
« Sun Oct 20, 2013 9:07 pm »   Интересно, можем ли мы вместе написать одну программу?
« Sun Oct 20, 2013 9:08 pm »   Mario_r4: У меня были тесты, когда какая-то прога (не сеть) отжирала 100% CPU и не убивалась через CPU.
« Sun Oct 20, 2013 9:08 pm »   Mario_r4: По-моему FPLAY, но врать не буду.
« Sun Oct 20, 2013 9:08 pm »   Mario_r4: Если пинать человека при каждой ошибке, он лучше не станет, если помочь ему прийти к правильному решению советом и реальной помощью тогда будет результат.
« Sun Oct 20, 2013 9:08 pm »   Asper: ну, так новая гамма и переделка окон всех приложений под новый концепт (напиленный в фотошопах) весьма разные весовые категории, как считаешь?
« Sun Oct 20, 2013 9:09 pm »   (В смысле, после добавления запрета на убийство)
« Sun Oct 20, 2013 9:09 pm »   yogev_ezra: да, бывало что потоки от Fplay оставались, но вроде Serge исправил уже
« Sun Oct 20, 2013 9:10 pm »   yogev_ezra: А End от Хеви объективно лучше по всем показателям, есть возражения?
« Sun Oct 20, 2013 9:10 pm »   Asper: человеку можно помочь, только если он воспринимает помощь, а в остальном только пинать или молчать - а молчать выходит боком
« Sun Oct 20, 2013 9:11 pm »   Mario_r4: Не только с сетевыми работа с ФС например, попробуй убить через CPU приложение во время работы с ФС.
« Sun Oct 20, 2013 9:12 pm »   Asper: Так не дали же время проверить :-) 3 утра выложили на форуме, 2 часа дня (спустя 11 часов) сами одобрили и сами залили на SVN :-)
« Sun Oct 20, 2013 9:12 pm »   yogev_ezra: так ведь запрет тоже не просто так был добавлен - вполне мотивированно, хоть и было решение одного человека
« Sun Oct 20, 2013 9:12 pm »   Asper: (время Израильское)
« Sun Oct 20, 2013 9:12 pm »   yogev_ezra: "Интересно, можем ли мы вместе написать одну программу?" Да если научитесь работать и общаться.
« Sun Oct 20, 2013 9:12 pm »   Asper: ну, прерывать к примеру запись на диск чревато ошибками файловой системы
« Sun Oct 20, 2013 9:13 pm »   Mario_r4: Но если я правильно понял, то CPU должен иметь возможность убить приложение всегда, а сейчас у него этой возможности нет.
« Sun Oct 20, 2013 9:14 pm »   с этими доработками опендиалога я никак не могу взяться за допиливание кода дма, все подгоняют баги и подгоняют
« Sun Oct 20, 2013 9:15 pm »   yogev_ezra: в больших системах диспетчеры задач тоже убивают приложение не мгновенно
« Sun Oct 20, 2013 9:15 pm »   Mario_r4: А ты пытался? Ты ведь уже опытный товарищ, для многих просто очень уважаемый человек, к твоему мнению многие новички бы с удовольствием прислушались, если ты бы захотел вести себя как тимлид.
« Sun Oct 20, 2013 9:18 pm »   yogev_ezra: Не дали времени проверить? А ночная сборка для чего? Вот ещё одна вещь, которая мне не нравится, то, что НС предлагается для скачивания пользователям как последний дистрибутив, ни о каком качестве не может быть и речи. А соответственно и мнение пользователей может ухудшиться, из-за того, что система виснет ни с того ни с сего.
« Sun Oct 20, 2013 9:19 pm »   Asper: Поддерживаю.
« Sun Oct 20, 2013 9:19 pm »   Asper: Я? Спасибо, был уже. И ты прекрасно помнишь, как меня "раскулачивали" :lol: стабильность собственной нервной системы мне куда дороже, чем эфемерное общественное благо
« Sun Oct 20, 2013 9:20 pm »   Mario_r4: Да чревато согласен, но не давать убить после первой неудачной попытки ни само приложение, ни остальные вообще, да ещё и не позволять завершить работу системы, я считаю уже слишком.
« Sun Oct 20, 2013 9:20 pm »   а давайте тимлидом сделаем Кирилла, и наступит коммунизм мир во всем мире.
« Sun Oct 20, 2013 9:21 pm »   Asper: ну другого выхода нет. Кроме того, огромный пласт пользователей предпочитает свежий софт. Вон в coreboot и radare2 все из git-а
« Sun Oct 20, 2013 9:23 pm »   Выборы "почетного", "пожизненного" диктатора проекта предлагаю считать открытыми. :lol:
« Sun Oct 20, 2013 9:23 pm »   Mario_r4: Да не реагируй ты так остро на негативные высказывания, и все будет нормально. Позитивную созидательную работу и я и многие другие люди здесь всегда поддержат.
« Sun Oct 20, 2013 9:23 pm »   XVilka: И до сих пор KolibriOS не грузится из Coreboot, а Coreboot не стоит на eBox :-)
« Sun Oct 20, 2013 9:23 pm »   yogev_ezra: Спасибо.
« Sun Oct 20, 2013 9:24 pm »   Mario_r4: Предлагаю в качестве диктатора себя :-)
« Sun Oct 20, 2013 9:25 pm »   yogev_ezra: Mario_r4: Диктатор не был никогда нужен этому проекту и слава небесам. А вот несколько грамотных тимлидов не помешали бы это точно.
« Sun Oct 20, 2013 9:27 pm »   XVilka: Есть. Выпуск нормального дистрибутива, с предварительной правкой всех критических багов. Как это делал Даймонд не так давно, как кажется.
« Sun Oct 20, 2013 9:28 pm »   yogev_ezra: ну это проблема одного меня, как разработчика, но не всего проекта в целом
« Sun Oct 20, 2013 9:28 pm »   Image
« Sun Oct 20, 2013 9:29 pm »   Asper: Это было бы отлично. Но я об этом и говорю - мы не можем функционировать как команда. Можно создать тему и просить всех чинить баги для дистрибутива, но некоторые товарищи всё равно будут пилить свой дистрибутив и создавать новые баги
« Sun Oct 20, 2013 9:32 pm »   yogev_ezra: То, что Кирилл делает свою сборку, мне никак не мешает, я это даже одобряю, пусть делает раз в основной сборке ему не дают.
« Sun Oct 20, 2013 9:32 pm »   So much talking all day.. any conclusions yet?
« Sun Oct 20, 2013 9:32 pm »   Asper: yogev_ezra: вон Arch, Gentoo - тоже без релизов живут. И ничего
« Sun Oct 20, 2013 9:32 pm »   Asper: Он же меняет в основной сборке.
« Sun Oct 20, 2013 9:32 pm »   yogev_ezra: а ты будешь "великодушным" диктатором или просто сволочью, как все диктаторы вне зависимости от их "великодушности"? :lol:
« Sun Oct 20, 2013 9:33 pm »   yogev_ezra: Как команда мы работать можем, нужно только уметь и хотеть. Проще ходить конечно и пинать всех, но это не к чему хорошему не приведет.
« Sun Oct 20, 2013 9:34 pm »   hidnplayr: on the way to )
« Sun Oct 20, 2013 9:34 pm »   не, ну просто ради приличия оцените
« Sun Oct 20, 2013 9:34 pm »   hidnplayr: We need a formal leader or a new formal release or a formal procedure to do GUI changes. That's a short summary I think.
« Sun Oct 20, 2013 9:35 pm »   eAndrew: Очень красиво, но мне непонятно, что делает каждая кнопка. Текущий вариант мне больше нравится. Кнопки с надписями.
« Sun Oct 20, 2013 9:35 pm »   XVilka: Не считаю такую модель правильной., почему уже сказал.
« Sun Oct 20, 2013 9:35 pm »   hidnplayr: No conclusions, comrade - this is politics, and politics - the art does not promise anything for final
« Sun Oct 20, 2013 9:36 pm »   yogev_ezra: that can only work if 'we' want to cooperate as a team
« Sun Oct 20, 2013 9:36 pm »   yogev_ezra: имхо все очевидно), но дабвить надписи не тяжело
« Sun Oct 20, 2013 9:36 pm »   Mario_r4: I'm afraid that what you say is true
« Sun Oct 20, 2013 9:36 pm »   eAndrew: у тебя наблюдается диспропорция кнопок относительно чекбокса
« Sun Oct 20, 2013 9:37 pm »   yogev_ezra: Он работает для проекта, потому что хочет сделать что-то хорошее, что-то что будет всем нравиться. Это нужно понимать. Меняет в основной сборке? Накосячил? Знаешь что такое SVN&
« Sun Oct 20, 2013 9:37 pm »   Mario_r4: Я вроде пока великодушный, не в смысле денежных пожертвований, а так вроде не обзываюсь, на личности не перехожу, поворчу и оставлю как есть :-)
« Sun Oct 20, 2013 9:38 pm »   eAndrew: Это тебе очевидно. Мне - нет :-(
« Sun Oct 20, 2013 9:38 pm »   Mario_r4: не очень понимаю о чем ты( разъясни
« Sun Oct 20, 2013 9:39 pm »   yogev_ezra: добавлю текст
« Sun Oct 20, 2013 9:39 pm »   eAndrew: Функционал не весь, дизайн норм.
« Sun Oct 20, 2013 9:39 pm »   eAndrew: Тут люди забывают, что некоторым здесь уже не 25, а 35 (или все 40 и больше). Я работал на компьютерах, когда некоторые ещё не родились. Я уже видел настолько много разных интерфейсов, что мне всё тяжелее и тяжелее привыкать к ещё новым.
« Sun Oct 20, 2013 9:40 pm »   yogev_ezra: нет, знаки все же узнаваемые, но другой вопрос, что сделаны в стиле W8 и получается весь остальной интерфейс тоже надо в этот стиль вгонять - опять приплываем к повторению чужого опыта
« Sun Oct 20, 2013 9:41 pm »   yogev_ezra: как раз таки интерфейс не новый, скорее очень старый, похожий на XP
« Sun Oct 20, 2013 9:41 pm »   eAndrew: Mario_r4: Мне понадобилось минут 5, чтобы понять, что они значат. Ну, видать я слоупок. Заливайте на SVN, чо :lol:
« Sun Oct 20, 2013 9:41 pm »   eAndrew: у тебя чебокс маленький, а кнопки большие - какой смысл делать большие кнопки, если в чекбокс придется целиться намного дольше? пропорции не соблюдаешь
« Sun Oct 20, 2013 9:42 pm »   а чем плоха похожесть? обязательно делать все не как у всех?
« Sun Oct 20, 2013 9:42 pm »   Mario_r4: так чекбокс будет использоваться не так часто. один раз в 10-15 использований, если нужно будет выйти без соханения
« Sun Oct 20, 2013 9:42 pm »   yogev_ezra: я бы не сказал, что это значительно лучше того что есть, так что ты зря торопишься с выводами
« Sun Oct 20, 2013 9:43 pm »   eAndrew: Интерфейс похож на W8, а не на XP. Но дело не в этом. Лично мне нужны надписи. Кроме иконок. Да и 2 кнопок не хватает.
« Sun Oct 20, 2013 9:43 pm »   Mario_r4: Это ж шутка юмора была :lol:
« Sun Oct 20, 2013 9:43 pm »   eAndrew: я не хочу с тобой спорить - ты свое мнение просил? просил! я высказался? Высказался. Все.
« Sun Oct 20, 2013 9:44 pm »   текст добавить не проблема. кнопку я уже добавляю, насчет чек-бокса я хз
« Sun Oct 20, 2013 9:45 pm »   eAndrew: 2 кнопки. Насчёт чекбокса согласен с Mario, очень маленький, трудно попасть.
« Sun Oct 20, 2013 9:45 pm »   yogev_ezra: Ну и что ты уже готовишься встречать старость? Человеку столько лет на сколько он себя воспринимает. )
« Sun Oct 20, 2013 9:46 pm »   yogev_ezra: какая еще? о_О
« Sun Oct 20, 2013 9:46 pm »   а понял, ты про отмену, но ее я хотел сделать при смене фокуса
« Sun Oct 20, 2013 9:46 pm »   Asper: Ну да, про неё. А как это при смене фокуса? Непонятно.
« Sun Oct 20, 2013 9:47 pm »   eAndrew: Тьфу, это тебе было.
« Sun Oct 20, 2013 9:47 pm »   New SVN revision #4060 by hidnplayr in /programs/network/ircc: refactored multiline textbox and moved to a separate file.
« Sun Oct 20, 2013 9:47 pm »   eAndrew: А где рестарт ядра?
« Sun Oct 20, 2013 9:48 pm »   yogev_ezra: Asper: при Alt+TAB или клику вне окна. хотя.... это тоже будет криво
« Sun Oct 20, 2013 9:48 pm »   Asper: Я, конечно же, не хочу ещё встречать старость, но вам нужно понять (вернее не тебе, ты всё-таки скорее ядерщик, чем дизайнер), что некоторые люди не поспевают (да и не хотят) за ежедневными изменениями дизайна.
« Sun Oct 20, 2013 9:48 pm »   Asper: рестарт добовляю, я не знал зачем она, так как у меня была обычная перезагрузка(вроде)
« Sun Oct 20, 2013 9:48 pm »   eAndrew: это же элементарные принципы построения - нельзя сочетать слишком маленькие и слишком большие элементы. Ты думаешь что кнопки делают большими чтобы было красивей? А вот хрен! Их делают что бы проще было попасть - размеры дисплеев увеличились ,увеличилась их разрешающая способность и старые кнопки стали слишком маленькими. То что элемент используется редко еще не является обоснованием делать его заметно отличающимся от остальных элементов, особенно по размеру.
« Sun Oct 20, 2013 9:49 pm »   eAndrew: Я что с @notify? Решил бросить? Будет очень жаль :-( Мне твоя версия очень нравится
« Sun Oct 20, 2013 9:49 pm »   *рестарт ядра
« Sun Oct 20, 2013 9:49 pm »   eAndrew: Это баг, на некоторых системах рестарт ядра делает полный рестарт. Если починишь баг, тебе пирожок :wink:
« Sun Oct 20, 2013 9:50 pm »   Mario_r4: ладно, попытаюсь увеличить
« Sun Oct 20, 2013 9:50 pm »   eAndrew: чего там пытаться то? четыре параметра скорректировать
« Sun Oct 20, 2013 9:50 pm »   yogev_ezra: я в раздумьях, уставить как есть или Image
« Sun Oct 20, 2013 9:50 pm »   download/file.php?id=5321
« Sun Oct 20, 2013 9:50 pm »   yogev_ezra: До ядерщика ещё не дошел, остановился в шаге от него.
« Sun Oct 20, 2013 9:52 pm »   Мде... IRL демонстрация комикса "I love Jpeg!"
« Sun Oct 20, 2013 9:52 pm »   меньше весит
« Sun Oct 20, 2013 9:53 pm »   Asper: Ну драйвер HDAudio и половина драйвера r6040 - зачёт экстерном :-)
« Sun Oct 20, 2013 9:54 pm »   eAndrew: нефига
« Sun Oct 20, 2013 9:55 pm »   eAndrew: Я не понял, а почему отказался от предыдущей версии?
« Sun Oct 20, 2013 9:55 pm »   yogev_ezra: Не считается, хотя и близко. :)
« Sun Oct 20, 2013 9:56 pm »   eAndrew: Ты только 2 недели на нашем форуме, а уже заразился синдромом Leency :wink: И так хорошо, и так хорошо. Но ЗАЧЕМ? Не нужно постоянно менять внешний вид в поисках идеала, идеала нет, лучшее враг хорошего, и т.д.
« Sun Oct 20, 2013 9:56 pm »   Asper: ой, да ладно! Я вот ни одного драйвера загружаемого не писал еще
« Sun Oct 20, 2013 9:57 pm »   Asper: я не от чего не отказался) сейчас пофиксю и выложу notify.
« Sun Oct 20, 2013 9:57 pm »   Mario_r4: А я спёр один у CleverMouse :-) И набыдлокодил в 16-битном режиме. Значит, я ядерщик, мать его :-)
« Sun Oct 20, 2013 9:57 pm »   Mario_r4: Мог бы, если бы было время.
« Sun Oct 20, 2013 10:01 pm »   yogev_ezra: красаучег! :lol:
« Sun Oct 20, 2013 10:01 pm »   http://ftp.kolibrios.org/users/Asper/VX/ вообще эту сборку я задумывал использовать для экспериментов с ядром.
« Sun Oct 20, 2013 10:02 pm »   yogev_ezra: А что он умеет делать?
« Sun Oct 20, 2013 10:03 pm »   Asper: Драйвер? Пытаюсь скопировать vidintel и переделать на vidRDC (чтобы те, у кого eBox, на широкоэкранных мониторах тоже могли иметь нормальное разрешение, а в VESA их нет).
« Sun Oct 20, 2013 10:04 pm »   yogev_ezra: Работает?
« Sun Oct 20, 2013 10:05 pm »   Asper: Если ты не понял, я про 2 разные вещи писал: "набыдлокодил в 16-битном режиме" - сделал 2 вещи на синем экране (с помощью Mario) - выбор вывода отладочного лога/отключение Launcher и возврат по ESC (раньше его не было)
« Sun Oct 20, 2013 10:05 pm »   Да и ещё спорную 59 функцию ядра написал.
« Sun Oct 20, 2013 10:05 pm »   yogev_ezra: да я понял
« Sun Oct 20, 2013 10:06 pm »   Asper: А драйвер вот: http://websvn.kolibrios.org/filedetails ... vidrdc.asm - первые 150 строк работают, остальные ещё не смог украсть как следует (чтоб работали) :-)
« Sun Oct 20, 2013 10:07 pm »   Asper: Т.е. детектирование карточки работает, дальше - нет :-)
« Sun Oct 20, 2013 10:09 pm »   yogev_ezra: Ну скан шины это конечно хорошо, но раз уже взялся, до давай не останавливайся на достигнутом. )
« Sun Oct 20, 2013 10:09 pm »   yogev_ezra: Ну, так всякие порты последовательность байт наверняка отличаются
« Sun Oct 20, 2013 10:11 pm »   Mario_r4: Asper: Я же выпросил у них Developer guide (registers manual) - там всё есть, только я текст не могу осилить. Manual под NDA, так что не могу выложить на форуме, но могу послать вам по мылу, если хотите.
« Sun Oct 20, 2013 10:13 pm »   Mario_r4: Asper: У вас, кстати, какие мониторы? 4:3 или нет? На eBox родное разрешение монитора?
« Sun Oct 20, 2013 10:15 pm »   yogev_ezra: Почему не можешь осилить, у тебя же с английским вроде порядок?
« Sun Oct 20, 2013 10:16 pm »   yogev_ezra: Монитор не так давно приказал долго жить, пользуюсь в основном ноутбуком.
« Sun Oct 20, 2013 10:16 pm »   Asper: С английским всё норм, но в технических деталях очень слаб :-(
« Sun Oct 20, 2013 10:17 pm »   был 4:3, разрешение вроде нормальное было.
« Sun Oct 20, 2013 10:18 pm »   yogev_ezra: А Серж, вроде бы что-то там хотел с видео?
« Sun Oct 20, 2013 10:18 pm »   Asper: Лично у меня 4:3 и тоже всё супер, родное разрешение 1280x1024 - eBox выдаёт. У соседей по кубику на работе уже новые мониторы, широкоэкранные, если тестирую на их мониторе, всё размазано.
« Sun Oct 20, 2013 10:20 pm »   Asper: Опять же, по качеству их новые мониторы хуже, чем мой старый, но таких как мой уже почти не производят :-( Маркетологи, мать их растуды.
« Sun Oct 20, 2013 10:21 pm »   1280x1024=1310720 pixels > 1049088 pixels = 1366x768. Руки надо таким маркетологам оторвать.
« Sun Oct 20, 2013 10:21 pm »   + ещё ко всему, у них, естественно, числа не кратны 4.
« Sun Oct 20, 2013 10:22 pm »   yogev_ezra: Угу, но скорее придется дрова писать
« Sun Oct 20, 2013 10:22 pm »   Asper: Серж и Мышка уже получили этот мануал по мылу, год назад.
« Sun Oct 20, 2013 10:24 pm »   Asper: Так то же и с Leency: правильное решение (но юридически незаконное) - оторвать руки :-) Неправильное решение (но единственное юридически возможное) - адаптироваться самому, т.е. в моём случае, писать дрова, что я и начал делать.
« Sun Oct 20, 2013 10:25 pm »   yogev_ezra: Оторвать руки, которых и так не хватает в данном случае крайне неправильное решение.
« Sun Oct 20, 2013 10:28 pm »   yogev_ezra: я конечно понимаю, что ты постарше меня будешь, и вроде к пенсии готовишься, но брат, еще менее полгода назад я тебе здесь же фотки с монитора выкладывал с косяком на eBox - неужели уже не помнишь? мде... возраст
« Sun Oct 20, 2013 10:31 pm »   Mario_r4: Что-то помню, на FTP было? Сейчас нету...
« Sun Oct 20, 2013 10:32 pm »   yogev_ezra: на обоих мониторах что 4:3, что 16:9 косяк, а разрешения только 4 стандартных
« Sun Oct 20, 2013 10:33 pm »   Mario_r4: Ааа, вспомнил теперь. Я не про тот косяк, я про смазанный десктоп при неродном разрешении. Твой косяк - это что-то с железом.
« Sun Oct 20, 2013 10:34 pm »   Потому что у тебя с родным разрешением был тот же косяк.
« Sun Oct 20, 2013 10:41 pm »   yogev_ezra: ну, ты спросил про мониторы, вот я и вспомнил - я на обоих проверял же :-)
« Sun Oct 20, 2013 10:42 pm »   yogev_ezra: Вообще с видео, тебе конечно лучше всего Serge и CleverMouse могут помочь, т.к. только они писали видеодрайвера.
« Sun Oct 20, 2013 10:43 pm »   yogev_ezra: Если задашь правильный вопрос по документации, думаю что получишь правильный ответ.
« Sun Oct 20, 2013 10:44 pm »   Mario_r4: Если бы мы как-то могли где-то недорого встретиться, то можно было бы протестировать, что именно у тебя барахлит, процессорная карта или дочерняя плата, и заменить/перепрошить BIOS и т.д.
« Sun Oct 20, 2013 10:45 pm »   Asper: Я спросил уже у CleverMouse один неправильный вопрос, и получил ответ какой ожидалось :-)
« Sun Oct 20, 2013 10:46 pm »   Asper: Правильный вопрос я пока не смог сформулировать. Ну ладно, это не к спеху.
« Sun Oct 20, 2013 10:47 pm »   yogev_ezra: :)
« Sun Oct 20, 2013 10:49 pm »   Ладно, мне с утра на работу. Всем спокойной ночи!
« Sun Oct 20, 2013 10:50 pm »   yogev_ezra: да, ладно - не парься, не тот случай чтобы деньги тратить почем зря. :-)
« Sun Oct 20, 2013 10:50 pm »   Asper: пока
« Sun Oct 20, 2013 10:54 pm »   Mario_r4: Ну, у меня есть несколько процессорных плат со сгоревшими дочерними платами, есть наоборот. Если есть возможность из кучи говна собрать 1 рабочую машинку, я всегда за. А потом оставшееся послать в починку.