maximYCH wrote:Про box_lib - натянуто за уши. Причем сильно.

Хотелось бы услышать развернутую мотивацию. Какими ушами и куда натянуто?

Стандартная библиотека контроллов:
Де-юре:
а) Должна иметь развернутую документацию
б) Должна иметь возможность модификации вида контроллов хотя бы в минимальных объемах
Де-факто:
в) Должна использоваться в большинстве программ, причем на уровне построения всего интерфейса.

Кстати, о программах.
Если взять и посмотреть их количество исходя из стандартного и обыденного понимания слова "Программа", то их у нас 20-30. Если речь идет об исполняемых файлах, за вычетом выброшенного старого хлама, типа sysxtree - 120.

maximYCH wrote:Стандартная библиотека контроллов:
Де-факто:
в) Должна использоваться в большинстве программ, причем на уровне построения всего интерфейса.

Не припомню других библиотек интерфейса, включенных в дистрибутив. Зато boxlib используется чуть менее чем везде, где есть поле для ввода и opendialog (верно ведь?)

maximYCH wrote:И самая большая претензия - это вступление. Оно реально ужасно.

Не идеально, чего уж там. Но для таких заявлений нужны примеры, как было бы лучше.

XVilka wrote:Тут текст доклада поделен на блоки - имхо, нужно больше связи между ними, без пауз - фактических и логических. Чтобы весь текст читался "на одном дыхании"

Это не статья, и читать текст я не буду, а буду его рассказывать. Все это стоит рассматривать как развернутый план (что в каком порядке рассказывать, не забыть чтобы важного). Над переходами подумаю еще.

XVilka wrote:Лучше сказать: "Наверное многие из вас слышали о чудо-операционнной системе написанной на ассемблере и умещающейся на дискетке. Еще меньшее количество людей смогут вспомнить ее название - MenuetOS. Начало свое она берет в гггг году, будучи написанной финном... Однако, всвязи с потерей интереса Вилли к своему детищу, команда разработчиков продолжила ее развитие, и назвала ее KolibriOS. Давайте на нее посмотрим: <тут показываем слайд с виндоуз 7 или макос, в зале хохот, говорим "извините, ошибся слайдом", и показываем настоящий скрин>"

Конечно, я никогда не был на таких красноглазых мероприятиях, но судя по тому, что я видел на видео с прошлогодних семинаров, это не КВН. Кстати, Колибри вполне можно сделать почти неотличимой(для непрофессионала) с первого взгляда от Win7.

maximYCH wrote:Кстати, о программах.
Если взять и посмотреть их количество исходя из стандартного и обыденного понимания слова "Программа", то их у нас 20-30. Если речь идет об исполняемых файлах, за вычетом выброшенного старого хлама, типа sysxtree - 120.

Не согласен. nslookup - такая же программа, как и eolite. Игры тоже программами быть перестали?

я посоветовал с позиции опыта проведения конференций. Шутка юмора всегда уместна По поводу подготовки - самый лучший вариант - написать полный текст, слово-в-слово. План на практике вылетает из головы, в первое время, если не было большого опыта публичных выступлений. Кроме того шутки способствуют "якорению" сопровождаемой информации и ее лучшему запоминанию. На DefCon, ReCon и BlackHat это в норме, например.

Хорошо. Отдохну от текста, и начну его перерабатывать. Предложения все так же принимаются

Опуская юридическую терминологию, которая выше приведена не ради лулзов, а для увеличения ЧСВ.

maximYCH wrote:а) Должна иметь развернутую документацию

Возьми и напиши документацию, заодно и разберешься.
Мне лично хватает исходников и форума.

maximYCH wrote:б) Должна иметь возможность модификации вида контроллов хотя бы в минимальных объемах

В минимальном объеме уже есть: цвет и размеры.

maximYCH wrote:в) Должна использоваться в большинстве программ, причем на уровне построения всего интерфейса.

Ну, так руками на клавиатуру и вперед править код или очередной раз будешь эффективным менеджером?

maximYCH wrote: Кстати, о программах.
Если взять и посмотреть их количество исходя из стандартного и обыденного понимания слова "Программа", то их у нас 20-30. Если речь идет об исполняемых файлах, за вычетом выброшенного старого хлама, типа sysxtree - 120

Вот оно уважительное отношение к чужому труду- человека не написавшего ни одного приложения по факту. Если бы перелопатил сам тонны кода, то так бы не выражался.

З.Ы.
Хороша Маша да не наша? Скроллбар в зад острым углом уперся?
Возьми и напиши лучше - никто не мешает, разве что бла-бла-бла мешает.

Не припомню других библиотек интерфейса, включенных в дистрибутив. Зато boxlib используется чуть менее чем везде, где есть поле для ввода и opendialog (верно ведь?)

Знаете, совершенно равнозначное сравнение: я вывожу в 30-50% программ ОДНУ строчку с помощью fonts_lib и говорю, что это стандартная библиотека вывода шрифтов. Ну а как? Других же нету, кроме встроенных в ядро функций. Да используется в каждой второй программе.

Не согласен. nslookup - такая же программа, как и eolite. Игры тоже программами быть перестали?
Моя точка зрения спорна и спорить я могу долго. Если про игры я ещё могу согласится, то nslookup я бы лично отнес к вспомогательным утилитам, то сказать про нее "программа" у меня язык не поворачивается.

В 50% программ, и даже в 30% fonts_lib не используется, даже для вывода хотя бы одной строки. Если бы все было именно так, то библиотека действительно была бы стандартом де-факто.

Без boxlib много действительно важных программ из дистрибутива Колибри можно удалять - работать не будут. Заменить boxlib для этих приложений нечем (и незачем, я считаю).

Опуская юридическую терминологию, которая выше приведена не ради лулзов, а для увеличения ЧСВ.

Если ты не можешь / не хочешь ею оперировать, то лучше промолчать, чем говорить всякую несуразицу.

Возьми и напиши документацию, заодно и разберешься.
Мне лично хватает исходников и форума.

Библиотека, которая создается исключительно для себя без оглядки на тех, кто с ней будет работать в принципе не может быть официальной библиотекой контроллов. Разве не очевидно?
Блин, я же забыл, может. Только это Вилли стайл называется вроде, ага?

Вот оно уважительное отношение к чужому труду - человека не написавшего ни одного приложения по факту. Если бы перелопатил сам тонны кода, то так бы не выражался.

Mario, не становись похожим на Вилле. Уж больно твоя тактика мне напоминает то, что я читал на каком-то из старых сайтов КОС с 7 страничной историей возникновения ОС. Ты, конечно, программы чисто из-за личных амбиций в дистр не запрещаешь, но стиль общения говорит о некой идеологической близости. А стиль примерно следующий: "Хаешь мою программу? Пофигу, что объективно, напиши лучше. Нет? Тогда сиди и молчи. Пишешь уже что-то? Тогда покажи исходники на SVN и рабочую софтину. Ещё пишешь? Тогда уткнись и пиши дальше, и не отсверкивай, пока не напишешь. Умник нашелся."

Страница флуда из-за одного несчастного словосочетания. Если я напишу "практически стала стандартом де-факто" вместо "стала стандартом де-факто", обсуждение собственно самого "плана" доклада продолжится, или на это можно уже не надеяться?

Нет, мне то пофигу, не я же выступаю, не мне позорится (ну это не позор, но это хорошая несостыковочка).
Лично я бы использовал фразу "часть функционала по работе с контролами представлена в наиболее развитой на сегодняшний день библиотеке box_lib". Но это исключительное ИМХО.

А ведь верно! Устами младенца говорит истина!

А лет через двести когда подрастешь 5, когда твои взгляды несколько изменятся (если вообще это излечимо ) мы с тобой может быть поговорим более-менее на понятном языке.

А пока я зря теряю на тебя время, пойду лучше танчики доковыряю - все лучше, чем с толстым подростковым тролльством соревноваться в тупизне.

А пока я зря теряю на тебя время, пойду лучше танчики доковыряю - все лучше, чем с толстым подростковым тролльством соревноваться в тупизне.

Слив засчитан.

Mario: +5 к скиллу тролля