Board.KolibriOS.org

Official KolibriOS board
It is currently Tue Dec 10, 2019 2:51 am

All times are UTC+03:00




Post new topic  Reply to topic  [ 85 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 5 6 Next
Author Message
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Wed Apr 29, 2015 11:22 pm 
Offline
Just Flooding
User avatar

Joined: Thu Dec 11, 2014 1:31 am
Posts: 173
art_zh wrote:
должны быть контроллеры SATA, LPC, SPI, IOAPIC, USB.
При этом совместимость с какими-либо стандартами вроде OHCI необязательна.
Раз LPC, значит формфактор какой-то из ITX или около того?
Возможно, в первом посте говорилось о портативном мобильном девайсе с модулем связи, мини-камерой и тачскрином, этот вариант будет рассматриваться?
Раз есть IOAPIC, то какие ещё интерфейсы шины на нём висеть будут, кроме перечисленных?
Есть возможность объединить SATA и USB в eSATAp, стоит так делать?


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Wed Apr 29, 2015 11:51 pm 
Offline
Kernel Developer
User avatar

Joined: Fri Aug 14, 2009 1:46 am
Posts: 1358
kiv
Это все третьестепенные вопросы.
Главные - повторять четвертый раз не буду.


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Fri May 01, 2015 7:45 am 
Offline

Joined: Thu Mar 05, 2015 9:02 pm
Posts: 29
Кто знает английский и испанский лучше, чем я (вообще ноль), отправьте главную мысль на разделы форума с этими языками.
Главную мысль вижу таковой: подобрать полностью открытое железо, под которое общими усилиями за 2-3 года сможем допилить полноценное устройство.
Возможно сможем договориться с Китаем.
Начать продавать можно даже полусырые устройства, потом выпуская новые прошивки/обновления (Как пример - DJ система Stanton SCS.4DJ - прошивку обновляли несколько раз, каждый раз улучшая возможности аппарата).


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sat May 02, 2015 12:00 am 
Offline
Kernel Developer
User avatar

Joined: Fri Aug 14, 2009 1:46 am
Posts: 1358
ruwebstyle
открытое железо - это очень хорошо, просто замечательно.
оно в буквальном смысле вдохнуло бы в проект новую жизнь, и позволило бы одним рывком вывести КолибриОС в первую десятку ОСРВ.
так что программисты твою идею наверняка поддержат (когда до них наконец дойдет о чем идет речь).

но с коммерческой точки зрения провал гарантирован.
особенно если договориться с Китаем, и начать с продажи сырых устройств.
потому что любая открытая железяка, пользующаяся хоть какой-нибудь популярностью, может быть (и будет) скопирована и вброшена на рынок по копеечной цене.


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sat May 02, 2015 7:21 am 
Offline

Joined: Sun Apr 12, 2015 12:07 pm
Posts: 14
Не только по копеечной, но и под линуксом) Смысл есть только один- создать превосходно работающее софт+железо под конкретную задачу, так сказать сделав "фишку", которой нет в других ос.С сетевым стеком у нас не ахти, аудио тоже, насчет сервера тоже споры идут, что-то типа айрплэй от яблока даже не рассматривается- что система сможет дать пользователю? Приложения, не особо совместимые с привычными на вин/мак/пингвине? Ведь 2/3 юзеров очень далеки от программирования и философия системы им до парижа(
Имхо есть три варианта-
1)Создать прослойку для запуска приложений другой системы (не тру),
2)Использовать что-то типа эдисона и свою платку для построения роутера а-ля микротик.
3)Тот же эдисон и плата + кучка модулей/поддержка ардуино для центра систем умного дома.
Тихое, красивое, не шумящее и мало жрущее, но при этом в плюсе колибри быстрота и легкость, почти все ресурсы железо при работе системы будут доступны юзеру. Это даст нишу рынка, понимание того, надо оно народу или нет, приток разработчиков, конкретный вектор развития, ну и время, что бы подготовить систему к большому миру персоналок. На том же эдисоне (или китайском клоне его) можно строить абсолютно все- ноутбук, роутер, пк, планшет. Да, эдисон закрыт, но что мешает создать его клон?


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sat May 02, 2015 11:01 am 
Offline

Joined: Tue Apr 12, 2011 11:19 pm
Posts: 1151
Zerg wrote:
3)Тот же эдисон и плата + кучка модулей/поддержка ардуино для центра систем умного дома.

Самого интересуест эта сфера, а в частности использование КолибриОС на центральном узле. Тут уж точно есть необходимость в специализированной плате.

_________________
я лишь учусь


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sat May 02, 2015 12:02 pm 
Offline

Joined: Sun Apr 12, 2015 12:07 pm
Posts: 14
Первая необходимость- в компактном, мощном и холодном процессорном модуле. И подготовке ядра колибри к современному типу процессора и UEFI загрузке. А это не так то просто.


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sat May 02, 2015 12:31 pm 
Offline
Just Flooding
User avatar

Joined: Thu Dec 11, 2014 1:31 am
Posts: 173
art_zh wrote:
открытое железо - это очень хорошо, просто замечательно. [...]
но с коммерческой точки зрения провал гарантирован.
особенно если договориться с Китаем, и начать с продажи сырых устройств.
потому что любая открытая железяка, пользующаяся хоть какой-нибудь популярностью, может быть (и будет) скопирована и вброшена на рынок по копеечной цене.
Смотря как лицензировать, открытость тоже бывает разной. Можно, например, взимать процент с продаж (а лучше конкретную сумму с экземпляров устройств умноженную на коэффициент учитывающий экономические показатели), но в том и фишка открытого оборудования (и не только оборудования) чтобы позволить всем желающем собрать свой вариант без оглядки на чужую жадность... Можно пойти в этой логической цепочке до конца и требовать открытости всего производного оборудования, но это абсурдно т.к. могут собираться не только устройства изначально целевого сегмента, но и специализированные устр-ва, а рынок с опаской будет реагировать на открытость (например, сколько уговаривали компании прежде чем появился Netscape c открытым кодом и рынок поверил в опенсорс). Поэтому можно разрешить оставлять закрытыми платы расширения и дополнительные интерфейсы с их контроллерами в случае открытости всех версий драйверов взаимодействующего с этими контроллерами, а на платах пусть творят, что хотят...


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sat May 02, 2015 12:34 pm 
Offline

Joined: Tue Apr 12, 2011 11:19 pm
Posts: 1151
Zerg wrote:
Первая необходимость- в компактном, мощном и холодном процессорном модуле. И подготовке ядра колибри к современному типу процессора и UEFI загрузке. А это не так то просто.

Если с первым все понятно. То необходимость UEFI не понятна. Поддержка нужна, да. Но столь ли она нужна, если платформа изначально заточена под Колибри?

_________________
я лишь учусь


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sat May 02, 2015 12:58 pm 
Offline
Just Flooding
User avatar

Joined: Thu Dec 11, 2014 1:31 am
Posts: 173
Zerg, мощность понятие растяжимое. Бывают разные задачи и разные типы процессоров соответственно. Например, для умного дома (упр-е большим кол-вом внешних устройств) и задач обработки сигналов (мультимедийные станции, сбор научных данных, радиосигнал, компьютерное зрение и т.д.) есть сигнальные процессоры. Для научного моделирования и компьютерной графики есть матричные процессоры и GDDR со словами большой длинны. Существуют векторные процессоры. Современные процессоры используют запатентованную MISC архитектуру встроенную в ядро эмулирующее RISC и т.д. слой за слоем... Все эти архитектуры хороши в чем-то своем, но и простота тоже важна для конечной архитектуры... Определив круг задач (типы алгоритмов) и ресурсоёмкость (сложность алгоритмов и объем обрабатываемой информации) можно определить и конкретные процессорные технологии. Хотя, с art_zh обсуждали только минимум, а это уже "сверхзадача". В любом случае, стоит понимать и учитывать, что технологичность увеличивает стоимость (а значит и кол-во человекочасов разработки) единицы производительности в геометрической прогрессии, хотя есть разумный придел ее наращивания...


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sat May 02, 2015 1:54 pm 
Offline
Kernel Developer
User avatar

Joined: Fri Aug 14, 2009 1:46 am
Posts: 1358
Я не устаю удивляться - как много грамотных и толковых программеров считают, что ПК придумали для интернета, игрушек и офисно-дизайнерских работ.

А ведь изначально компьютеры использовались совсем для других задач - для автоматизации вычислений, сбора данных и управления процессами.

Может быть, я для кого-то открою Америку, но уверяю вас: ПК там все еще нужны.

Задачи автоматизации не стали проще. Они стали сложнее и критичнее к временным задержкам.
И не смотря на огромный рост производительности ЦП и пропускной способности СШ, реального прогресса в этом секторе за последнее десятилетие почти не заметно.
Есть конечно удачные новые решения, но каждая конкретная задача требует индивидуального подхода и специфического решения.

Уважаемые коллеги, раскройте наконец глаза посмотрите на реальное положение вещей:
- мы никогда не сможем сделать Колибри платформой для игрушек и офиса,
- но мы уже сделали великолепную платформу для систем оцифровки и первичной обработки широкополосных потоков данных.


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sat May 02, 2015 3:12 pm 
Offline

Joined: Sun Apr 12, 2015 12:07 pm
Posts: 14
Как сказал уважаемый art_zh- система фактически готова к жизни роутером/ядром умного дома/какой-либо автоматики. Но нам нужен нормальный набор железа, современный.Никто не поставит ядром умного дома ящик со второпнем, как бы великолепна система не была.И дело не в потреблении энергии- второпень кушает не более лампочки.Тут мы упремся как раз в дизайн, все хотят маленькое, красивое и тихое. А почему эфи- на моем тестовом компе с 939 сокетом биос грузится дольше Колибри. А учитывая, что на железке она будет вылизана и взлетать еще быстрей- тем более получаем время проверки POST дольше загрузки ос. Но эфи да- не обязалово, была же тема использования Колибри вместо/встраивая ее в биос.И если дизайн- это в принципе последнее, что должно серьезно волновать при разработке, то вот компактность, охлаждение, интерфейсы, наличие gpio и портов стандартных и расширения,и т.д- это вопросы первостепенные.И это весьма огромная и сложная задача.


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sat May 02, 2015 7:02 pm 
Offline
Just Flooding
User avatar

Joined: Thu Dec 11, 2014 1:31 am
Posts: 173
Хм, а если за основу взять OpenSPARC и допилить микрокод АЛУ для поддержки набора команд схожего с x86, но достаточно отличающегося чтобы не покупать лицензию у intel и при этом иметь возможность транслировать тот-же ассемблерный код в конечный набор инструкций? :)
спецификация USB 1.1 на русском


Last edited by kiv on Sat May 02, 2015 7:11 pm, edited 2 times in total.

Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sat May 02, 2015 7:07 pm 
Offline

Joined: Thu Mar 05, 2015 9:02 pm
Posts: 29
Получается, варианты примерно таковы:
- продолжать разработку Колибри для ноутов, стационарок.
- попробовать освоить роутеры
- попробовать освоить систему умный дом
- попробовать освоить планшеты/мобилки

------------
Я, конечно, тут никто, но все же напишу свое мнение:
рынок планшетов/мобилок был бы очень и очень хорош. Просто нужно подобрать определенное железо, для начала даже можно закрытое, главное начать.
Что нужно для начала?
Несколько аппаратов x86, дрова под него и все, тестировать.

----------------
Какие будут у вас мысли?


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sat May 02, 2015 10:12 pm 
Offline

Joined: Sun Apr 12, 2015 12:07 pm
Posts: 14
Имхо- роутеров на х86 не густо, там он изыточен, ноуты и стационарки- это погоня за призраком- мак и вин с их гиганским штатом программеров нам не догнать, как и пингвина с сообществом. Планшеты/ мобилы- далекое будущее, многого не хватает в системе еще, да и специфика там своя. Плюс там уже винфон, иос, дройд, симбиан, фаерфокс и тд. А вот целить в умный дом- самое оно.Система прекрасно подходит, рынок сравнительно пуст- нужно занять нишу, ибо имея базу на рынке можно лезть в другие сегменты. Что сейчас умный дом- толпа датчиков, часто на закрытом железе/протоколе с таким же контроллером за пачку енотов или толпа ардуин с компанией и веб сервера с мордой. Держать обычный системник- накладно и жирно, на роутере... скажем он и без этого занят, да и ресурсов там.. вывод- либо создать красивое ,тихое ,экономичное устройство, при этом доступное, либо совместить с тем же роутером. Конкретные наброски такового были, правда не х86 планировал, но имхо- это наш сегмент.Меньше конкурентов, меньше обьем напилиннга системы (2/3- уже в списке задач на форуме, которые решают и обсуждают), меньше усилий на поддержку.


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 85 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 5 6 Next

All times are UTC+03:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited