Board.KolibriOS.org

Official KolibriOS board
It is currently Fri Feb 28, 2020 1:03 pm

Unanswered topics | Active topics


» » » »

All times are UTC+03:00



Post new topic  Reply to topic  Page 5 of 7
  [ 98 posts ]  Go to page Previous 1 … 3 4 5 6 7 Next
  Print view Previous topic | Next topic 
Author Message
Mario_r4
PostPosted: Fri Feb 22, 2013 10:04 am 
Offline
Kernel Developer

Joined: Sun Feb 10, 2013 12:37 pm
Posts: 2329
yxma
Spoiler: Show
Это не ALT и у Колибри нету Федоры, чтобы быстренько слить полезные вещи. Sad but true...

_________________
Всем чмоки в этом проекте! Засуньте эти 11 лет себе в жопу!
Top
   
Reply with quote  
Heavyiron
PostPosted: Fri Feb 22, 2013 1:23 pm 
Offline
User avatar

Joined: Fri Jan 27, 2006 3:06 pm
Posts: 1071
yxma wrote:
Меня коробит размер образа. Как я понял, в погоне за размером вместо нормального браузера в образ засунута какая-то кастрированная чушь, ОС не поддерживает мыши, кроме комовских и файловые системы, кроме фат32 (остальное только читается).
Поверьте, пока не будет ставиться самым примитивным способом и пока под ОС не будет прикладных программ, обеспечивающих юзер-минимум (браузер, мультимедиа, просмотровщик картинок всех форматов, офис/не факт/, архиватор, косынка) из коробки, дружные ряды хомячков, избалованные вендой, а сейчас - и линуксом, даже не посмотрят в сторону колибри. Я терплю и копаюсь из чистого любопытства, которое никак не м.б. удовлетворено и не знаю, насколько еще у мнея хватит этого любопытства. Обычно советы, которые я даю, весьма важны в том плане. что если их не слушать, то провал гарантирован.
возможно, что я и приврал про название файла - ведь установщик предложил мне именно флешку для установки, я выбрал ее, установщик сообщил, что сукцесс и (как помнится - записать образ на флешку). Про образ - не факт, тут я может и придумал, но что харды не были предложены для установки = железный факт

Offtopic: Собственно, размер образа тут не при чем. Нормального браузера, вместо которого впихнули "какую-то кастрированную чушь" для колибри просто нет в природе. Soucerer работает над этим, но времени это займет немало. Насчет COM-мышей - ваша неправда, PS/2 поддерживается чуть ли не с самого начала колибри, USB-мыши в режиме legacy работает на многих компах (но не на всех), кроме того сейчас идет активная работа над полноценной поддержкой USB, и когда она будет закончена, размер образа не помешает ее включить. Итого, юзер-минимум: браузера нет, но когда-нибудь будет, мультимедия в принципе есть (AC97SND, minimp3, fplay), просмотрщик картинок всех форматов - kiv, zsea (функциональность и удобство kiv будет со временем улучшаться), нормальный офис пока не реален, но кто знает, может он скоро и не будет актуален, если google допилит свой google docs, а у нас появится браузер, который сможет с ним полноценно работать. Насчет файловых систем - да, только фат 12/16/32 работает на запись и пока заниматься поддержкой остальных некому - это не горит. Винды тоже поддерживают только фат и NTFS и живы же. Архиватор, наверное, не проблема написать за небольшой промежуток времени. И в какой-то степени уже тоже есть. Косынки нету, но есть чуть ли не два десятка других игрушек-времяубивалок. И почти все они уже внутри образа. Универсального установщика пока нету, потому и создана эта тема. Может со временем кто-нибудь его и напишет.
Top
   
Reply with quote  
0CodErr
PostPosted: Wed Feb 27, 2013 6:53 pm 
Offline

Joined: Sun Oct 30, 2011 6:43 pm
Posts: 1499
Mario_r4 wrote:
Даже если исключить наличие вирусов и злого умысла, всегда есть шанс, что пользователь угробит свой диск
Aeol wrote:
каждый раз при записи файла на ram-диск ядро проверяло не установлен ли флаг защиты файла ядра, которая по умолчанию была включена и отключить её можно было в синем загрузочном меню системы.
Ну и почему бы не сделать подобным образом? Добавить в загрузочное меню пункт, например, "Advanced functions", по умолчанию отключить его.
Если нужно будет, к примеру, отформатировать диск — перезагружаемся, включаем этот пункт, форматируем, снова перезагружаемся.

Зачем искусственно ограничивать функциональность системы? Вот представьте:
Инструкция по установке KolibriOS:
1. Вам понадобится раздел Fat, поэтому сначала установите Windows/Linux/Dos/etc...
Ну смешно же, правда? Сразу создаётся впечатление не совсем полноценной ОС.
Top
   
Reply with quote  
Mario_r4
PostPosted: Wed Feb 27, 2013 8:28 pm 
Offline
Kernel Developer

Joined: Sun Feb 10, 2013 12:37 pm
Posts: 2329
0CodErr wrote:
Инструкция по установке KolibriOS:
1. Вам понадобится раздел Fat, поэтому сначала установите Windows/Linux/Dos/etc...
Ну смешно же, правда? Сразу создаётся впечатление не совсем полноценной ОС.

Согласен, не смешно. Насчет же неполноценности весьма расплывчатое определение, если подразумевается вероятность дать пользователю выстрелить себе в ногу, то да ОС неполноценна, ведь не дает. Ничего что пользователь забудет снять галку, а какой нибудь кракер из сети (а ведь у нас на подходе новый сетевой стек с немалым количеством уязвимостей, о которых автор даже может еще и не знает) сделает свое черное дело.

В общем без разделения прав доступа, хоть какие галки куда ни ставь, всегда имеются достаточные возможности. Впрочем я лишь высказываю свое субъективное мнение, которое учитывать совсем необязательно.

_________________
Всем чмоки в этом проекте! Засуньте эти 11 лет себе в жопу!
Top
   
Reply with quote  
Freeman
PostPosted: Wed Feb 27, 2013 9:10 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue May 08, 2007 12:44 am
Posts: 346
Мне кажется, что поначалу можно ограничить функциональность форматированием флешек, не давая отформатировать винт. На флешках вряд ли кто-то хранит важные данные. Потом, когда будет наработана практика по форматированию, можно будет расширить.

А если кто попробует, понравится и захочется установить на постоянку, пусть разбирается с mtldr, GRUB или другим загрузчиком. Это даст гарантию, что если вдруг что, свои данные пользователь угробит сам, а не установщиком "Колибри".

_________________
Разработчик языка программирования Кантор
Top
   
Reply with quote  
GerdtR
PostPosted: Fri Mar 01, 2013 7:26 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Nov 19, 2012 5:22 pm
Posts: 457
Вот интересно, установщик Колибри из Колибри пока больше фантазия, чем реальность. Остаётся надеяться только на то, что у юзера уже есть ОС. Чаще всего это винда. Под винду есть и форматирование флешек, и запись образа на флешку, а mtldr_install вообще на хард парой кликов ставит. Может вообще соорудить нейкий установочный пакет. Я на Дельфи это вполне соорудить могу, только надо попроще записыватель на флешку найти. Со своими инструментами у меня пока не особо получается образ записать(или не умею, или мой биос слишком глюкнутый).

_________________
Чем больше сыра, тем больше в нём дыр. Чем больше дыр, тем меньше в нём собственно сыра. Значит, чем больше сыра, тем меньше сыра!
Top
   
Reply with quote  
Freeman
PostPosted: Fri Mar 01, 2013 11:39 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue May 08, 2007 12:44 am
Posts: 346
Вообще-то несколько сообщений назад я попробовал доработать USB-установщик, научив его запрашивать и копировать образ. Писать загрузочный сектор и файл загрузчика он и раньше умел.

Кто его смотрел? Почему не отписались?

GerdtR wrote:
Остаётся надеяться только на то, что у юзера уже есть ОС.

У пользователя уже есть ОС, иначе чем он "Колибри" скачивал?

_________________
Разработчик языка программирования Кантор
Top
   
Reply with quote  
GerdtR
PostPosted: Sun Mar 03, 2013 7:52 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Nov 19, 2012 5:22 pm
Posts: 457
Супер. Получается всё уже готово.

_________________
Чем больше сыра, тем больше в нём дыр. Чем больше дыр, тем меньше в нём собственно сыра. Значит, чем больше сыра, тем меньше сыра!
Top
   
Reply with quote  
GerdtR
PostPosted: Sun Mar 03, 2013 8:25 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Nov 19, 2012 5:22 pm
Posts: 457
Freeman wrote:
Кто его смотрел? Почему не отписались?


У меня работает :) Идеально!

_________________
Чем больше сыра, тем больше в нём дыр. Чем больше дыр, тем меньше в нём собственно сыра. Значит, чем больше сыра, тем меньше сыра!
Top
   
Reply with quote  
Freeman
PostPosted: Sun Mar 03, 2013 10:35 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue May 08, 2007 12:44 am
Posts: 346
GerdtR wrote:
Идеально!

В процессах не висит потом?

_________________
Разработчик языка программирования Кантор
Top
   
Reply with quote  
0CodErr
PostPosted: Mon Mar 04, 2013 7:35 am 
Offline

Joined: Sun Oct 30, 2011 6:43 pm
Posts: 1499
Mario_r4, объясни, в чём принципиальная сложность в реализации.
Вот ты пишешь, что пользователь забудет снять галку. Но она и так по умолчанию снята.
Или имеешь в виду, что пользователь сохранит настройки со включенной опцией? Ну тогда нужно вообще не сохранять её, всегда при загрузке делать её отключенной.

Вот ты как в настройки БИОСА заходишь? Нажимаешь определённую клавишу и заходишь, не нажимаешь — не заходишь. И здесь можно было сделать похожим образом.
Top
   
Reply with quote  
Mario_r4
PostPosted: Mon Mar 04, 2013 7:42 am 
Offline
Kernel Developer

Joined: Sun Feb 10, 2013 12:37 pm
Posts: 2329
0CodErr
Так делай. Я излагаю лишь свой взгляд на вещи.

_________________
Всем чмоки в этом проекте! Засуньте эти 11 лет себе в жопу!
Top
   
Reply with quote  
Leency
PostPosted: Mon Mar 04, 2013 1:06 pm 
Offline
Designer
User avatar

Joined: Thu Jan 25, 2007 3:33 pm
Posts: 5083
Freeman
Попробовал инсталятор. Идея очень правильная, респект, но образ у меня не копируется на флешку.
UPD моя ошибка - образ есть, просто скрытый. В памяти висит. Исправить это и думаю, можно заливать на SVN.

_________________
Через тернии к звездам


Last edited by Leency on Mon Mar 04, 2013 2:15 pm, edited 1 time in total.

Top
   
Reply with quote  
CleverMouse
PostPosted: Mon Mar 04, 2013 2:12 pm 
Offline
Kernel Developer
User avatar

Joined: Thu Sep 03, 2009 1:52 pm
Posts: 1621
Freeman wrote:
Вообще-то несколько сообщений назад я попробовал доработать USB-установщик, научив его запрашивать и копировать образ. Писать загрузочный сектор и файл загрузчика он и раньше умел.

Кто его смотрел? Почему не отписались?

Все, кто действительно хотел установить Колибри, это и так сделали. Остальным новый вариант не поможет, им нужна программа с телепатическим интерфейсом, умеющая устанавливать, куда хочет пользователь, без лишних вопросов. Например, новый вариант не избавляет от отдельного setmbr.exe.

По существу - я не смотрела код, но типичнейшая причина для "висит в памяти после работы" - выход из многопоточной программы командой ret из главного потока. Так можно делать, пока поток один, но, например, GetOpenFileName создаёт несколько потоков для своих собственных нужд и не думает их завершать.

_________________
Сделаем мир лучше!
Top
   
Reply with quote  
Leency
PostPosted: Mon Mar 04, 2013 2:21 pm 
Offline
Designer
User avatar

Joined: Thu Jan 25, 2007 3:33 pm
Posts: 5083
CleverMouse
Ну не перегибай. Не все программисты, как и не все идиоты. Люди хотят простые в управлении и понятные приложения - это естественно, также как программисты хотят максимально простые, мощные и логичные API. Это объясняет успех KolibriN. Самые клёвые продукты создают не просто программисты и не просто дизайнеры - а они вместе.
Достаточно сделать одну программу FlashInstaller. В которой нужно выбрать flash-диск, путь к образу kolibri.img и будет галочка "записать mbr" - всё. Сейчас для этого требуется целых три действия.

_________________
Через тернии к звездам
Top
   
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  Page 5 of 7
  [ 98 posts ]  Go to page Previous 1 … 3 4 5 6 7 Next

» » » »

All times are UTC+03:00

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited