Я НЕ программист, но, как я понял читая, читая, читая, воспроизведение данных из памяти, которое происходит в кусках по 4 кб, проходит не НАСТОЛЬКО линейно, как можно подумать. На самом деле, между процессором и памятью на физическом уровне происходит множестов тн WALKs, причем физические, не смейтесь расстояния имеют значения, кроме того, например использование больших page sizes сокращает эти движения туда-сюда значительно, но главное - ритмичность этих прогулок нарушается другими частями (процессами) OS, на это накладываются РАЗНЫЕ величины для РАЗНЫХ таймингов самой планки памяти. Это целые джунгли, в которые пока никто из коммерсантов не хочет лезть.
Сергей.
обращение к разработчикам и активным участникам
steppe
Аудиофилы милые, доверчивые люди.
У меня нет информации по устройству ваших карт, но думаю они не сильно отличаются от АС97/HDA. Контроллер дма читает семплы из ОЗУ в свой буфер, откуда они пересылаются по внутренней шине в DAC. Джиттер возникает в этой связке буфер<-->DAC и большей частью на совести производителя карты. Неготовность данных в ОЗУ (при 100% нагрузке на ЦПУ, маленьком ОЗУ и перегруженном жёстком диске) конечно будет очень хорошо слышна, но это уже будут дикие нарушения воспроизведения, не джиттер.
"или тактовые генераторы в аудиокартах очень чувствительны к малейшим скачкам напряжения, потому что производители не обеспечили чипы стабильным питанием, или всё это сказки
Аудиофилы милые, доверчивые люди.
У меня нет информации по устройству ваших карт, но думаю они не сильно отличаются от АС97/HDA. Контроллер дма читает семплы из ОЗУ в свой буфер, откуда они пересылаются по внутренней шине в DAC. Джиттер возникает в этой связке буфер<-->DAC и большей частью на совести производителя карты. Неготовность данных в ОЗУ (при 100% нагрузке на ЦПУ, маленьком ОЗУ и перегруженном жёстком диске) конечно будет очень хорошо слышна, но это уже будут дикие нарушения воспроизведения, не джиттер.
Spoiler:
То есть все эти страшилки про джиттер следует понимать так:"или тактовые генераторы в аудиокартах очень чувствительны к малейшим скачкам напряжения, потому что производители не обеспечили чипы стабильным питанием, или всё это сказки
насколько я знаю, высококлассные аудиокарты отличаются железной начинкой, но не интерфейсом.
Serge! Мы милые и доверчивые, это правда, но это же не означает, что мы НЕ ИМЕЕМ ПРАВА попробовать наши наивные идеи. Вот конкретная задача: скачайте, пожалуйста мой архив и посмотрите на файл 1.exe через например PE explorer. Вы увидите, что файл нуждается в (зависит при загрузке) от WINSPOOL.DRV. Скажите, можете ли Вы или кто-то другой на этом форуме избавиться от этой зависимоти, чтобы Мы могли удалить этот WINSPOOL.DRV из нашей сборке навсегда? Скажите, сколько это стоит.
С уважением,
Сергей Степанов
С уважением,
Сергей Степанов
Сейчас вспомнил что даже древний AC-Link последовательная шина. Значит кодек принимает данные в свой регистр и некоторая нестабильность частоты линка не страшна. Всё упирается в DAC.
steppe
А где ваш архив ?
steppe
А где ваш архив ?
Вы все можете скачать нашу "сборку", если зайдете на http://rghost.ru. Уж не знаю, правильно ли я все выполнил там, зарегистрировавшись, но архив вроде бы виден. Файл называется K.zip пароль к архиву steppe. Сам я зарегистрирован там, как steppe, а мой пароль там - mahaund. Прошу брать без стеснения. Имейте, пожалуйста, ввиду, что:
файл neptune.exe - самый первый видоусовский кернел из NT 3.1
файл ntoskrnl.ex... - просто переименованный, чтобы не мешался под ногами, оригинальный кернел, установленный при инсталляции XP ntoskrnl.exe - он НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, вместо него используется ntkrnlpa.exe.
файлы 1.exe и 2.exe - собственно библиотека/shell и плеер. Плеер размером под два мега.
Переименованные 1, 2, 3, 4 sys-файлы - драйверы видео, аудиокарты Lynx L22 и т.д.
файл neptune.exe - самый первый видоусовский кернел из NT 3.1
файл ntoskrnl.ex... - просто переименованный, чтобы не мешался под ногами, оригинальный кернел, установленный при инсталляции XP ntoskrnl.exe - он НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, вместо него используется ntkrnlpa.exe.
файлы 1.exe и 2.exe - собственно библиотека/shell и плеер. Плеер размером под два мега.
Переименованные 1, 2, 3, 4 sys-файлы - драйверы видео, аудиокарты Lynx L22 и т.д.
не вкурю! На кой Вам вообще компьютер, если есть высококлассные звуковые устройства соответствующего класса и Вашим требованиям??? Дорого? Ну так "там на Вашей планете" все дорого, звук он комплекс причин и цепочка совокупностей от самого "а" до "я" и думаю Вы это понимаете, как никто. Таким образом, на некий звуковой комплект стоимостью == мерседесsteppe wrote:В настоящее время Lynx L22, Lynx 2 - абсолютно лучшие в мире, а они pci
заводится звук с какого то PC пусть даже с Lynx L22... и что это очень круто звучит для уха профессионала, чем другой цифровой профи- источник звука в $1000 скажем?
Я не пойму, этой математики т.е. человеку позволительно потратить допустим в $30000 а сумма $31000, повод заниматься скрещиванием виндов и Lynx L22
не зная при этом, что ему нужна операционка (судя из постов выше + джиттеры...) типа ОСЖРВ!?
А винда при этом вообще рядом по классу, типу ОС не стояла? Она уже в перечне своих свойств не подходит для решения высоких задач и требований по тактированию и т.д...
ну это перегибы воспринимаемые так: типа купили Lynx L22, вложились и нужно заставить ее суперкачественно работать... любой ценой! А оно того стоит в совокупности? Кто то радиоизмерения проводил, спектрограммы снимал питающего и звука? Видел как питание вылазит в звук?steppe wrote:У нас есть проект изготовления независимого liner питания для этих карт, а также полностью реализованный проект Full Linear PSU для всей системы
И что есть CD записи, саунд с 32 разрядным звуком??? Ведь если точка "а" не началась с высокого разрешения (суперкачества), то дальнейшее воспроизведение, усиление, как бы........... мягко говоря не имеет сысла.steppe wrote:К примеру, только год-два назад студии наконец-то значительно повысили качество звука на CD и (по мере затухания loudness war) научились действительно классно записывать сводить звук для digital audio...
да молодежь то тут ни причем, бабло! Бабло двигатель уних...steppe wrote:Таких динозавров, как наша группа, очень мало, а молодежь, которая с вероятностью 99,9999999% НИКОГДА не слышала настоящее стерео, почти не присоединяется и крутит пальцем у виска
Я хоть и не молодёжь, хоть и слышал в своё время верхи порядка 18-19 кГц, когда усилками и колонками и Hi-Fi занимался,
но Я тоже "у виска крутил",
когда прознал о стоимости и применяемости аудиофилами
ПОЗОЛОЧЕННЫХ ГИБКИХ СОЕДИНИТЕЛЬНЫХ МЕЖБЛОЧНЫХ ЭКРАНИРОВАННЫХ ПРОВОДОВ (будучи радиоинженером, которому курс с углубленными знаниями по спектральному анализу звука "дыру в мозгу проел"...)
Правду скажу - "ржал" очень долго! Называя всех аудиофилов необразованными дебилами которых на бабло разводят хитрыми трактатами по скин-эффекту...
Потом взялся читать, думать углубленно, применяя весь вес высшего образования... Ну что с высокой колокольни верностии АНАЛОГОВОГО(!) звука и его прохождения между блоками звукотехники почти все верно, позолота нужна. Вернее она может быть оправдана при очень очень скрупулезном анализе звука или природном суперслухе гурмана-индивида.
Но тут вопрос другой стоимость "игрушек" и их соизмеримость... озираясь на ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности и соразмерности.
Ну ладно, сегодня тоже есть люди кушающие приборами цельно золотого исполнения и не только, а не против. На здоровье.
Просто всегда прежде чем чем то заняться, многим важно знать подробности с чем он будет иметь дело. ДУмаю с этим трудно не согласиться.
steppe
http://rghost.ru/users/steppe/files - Вы ещё не закачивали файлы.
http://rghost.ru/users/steppe/files - Вы ещё не закачивали файлы.
Орентировочно, для глубококопателей винды (а это не тут) это дело 5ти минут гдето.steppe wrote:Вот конкретная задача: скачайте, пожалуйста мой архив и посмотрите на файл 1.exe через например PE explorer. Вы увидите, что файл нуждается в (зависит при загрузке) от WINSPOOL.DRV. Скажите, можете ли Вы или кто-то другой на этом форуме избавиться от этой зависимоти, чтобы Мы могли удалить этот WINSPOOL.DRV из нашей сборке навсегда?
Файл этот не удаляется, а просто заменяется пустышкой-заглушкой, таким образом (если на нем "не сидит" обмен) он не уродует временную диаграмму (почти совсем) и не оказывает совоего действия на.....
Serge, видимо это - http://rghost.ru/38674745 пароль его ник
К VaStaNi
Я считаю идеальным по соотношению цена качества кабели, по 100 $ за метр без стоимости интерконнектов, например Furutech FP alpha,
Мы сравнивали свои системы например с моей Accuphase dp65 и DP500 за $6500, Единственным плеером от Gryphon за 14 000 евро, с двублочником от Acoustic Arts цена за облаками, с Ayre за 4000, они все тихо курят бамбук в углу.
Lynx - профессиональная карта для работы в Windows и с Apple.
Да, соображения стоимости имеют значение. Если я имел возможность в свое время купить усилитель за 15 400 евро, то сейчас не имею, а почему я должен проститься с привычкой слушать высококлассное аудио, если такой же звук можно получить за 3000?
Отсюда и ШИРОКАЯ популярность нашего проекта в УЗКИХ кругах.
Чем больше я занимаюсь этим, тем яснее становится факт, что обычный CD еще ОЧЕНЬ далек от полного декодирования. Я уж не говорю об удобстве иметь свою коллекцию в 850 сидишек под мышкой.
32-битность нужна для реализации функций баланса и регулирования громкости без потерь, прочтите пож., выше спецификацию плеера, а также, это требование ASIO. Кроме этого мы можем работать без предусилителя, а это еще 5 000-8 000 уе в минус со стоимости системы...
В сущности, я начинаю опасаться, что наша ветка скатывается в оффтопик, хотя мне не лень писать об этой теме. Я не знаю, как к этому отнесутся администраторы.
Поверьте, Вам ничто не мешает скачать инсталляторы библиотеки и плеера, установить ASIO4ALL на свою onboard карту и сравнить. После этого вопросы наверное отпадут. Просто прочтите мои ранние сообщения в ветке и пройдите по ссылкам. Все бесплатно, кроме железа на dedicated аудио компьютер.
С уважением, Сергей Степанов.
Я считаю идеальным по соотношению цена качества кабели, по 100 $ за метр без стоимости интерконнектов, например Furutech FP alpha,
Мы сравнивали свои системы например с моей Accuphase dp65 и DP500 за $6500, Единственным плеером от Gryphon за 14 000 евро, с двублочником от Acoustic Arts цена за облаками, с Ayre за 4000, они все тихо курят бамбук в углу.
Lynx - профессиональная карта для работы в Windows и с Apple.
Да, соображения стоимости имеют значение. Если я имел возможность в свое время купить усилитель за 15 400 евро, то сейчас не имею, а почему я должен проститься с привычкой слушать высококлассное аудио, если такой же звук можно получить за 3000?
Отсюда и ШИРОКАЯ популярность нашего проекта в УЗКИХ кругах.
Чем больше я занимаюсь этим, тем яснее становится факт, что обычный CD еще ОЧЕНЬ далек от полного декодирования. Я уж не говорю об удобстве иметь свою коллекцию в 850 сидишек под мышкой.
32-битность нужна для реализации функций баланса и регулирования громкости без потерь, прочтите пож., выше спецификацию плеера, а также, это требование ASIO. Кроме этого мы можем работать без предусилителя, а это еще 5 000-8 000 уе в минус со стоимости системы...
В сущности, я начинаю опасаться, что наша ветка скатывается в оффтопик, хотя мне не лень писать об этой теме. Я не знаю, как к этому отнесутся администраторы.
Поверьте, Вам ничто не мешает скачать инсталляторы библиотеки и плеера, установить ASIO4ALL на свою onboard карту и сравнить. После этого вопросы наверное отпадут. Просто прочтите мои ранние сообщения в ветке и пройдите по ссылкам. Все бесплатно, кроме железа на dedicated аудио компьютер.
С уважением, Сергей Степанов.
Когда везде стоят сверхмалошумящие 24-разрядные ЦАПы, амплитудные погрешности уже услышать невозможно, а также как и субмикросекундный джиттер тут никакого влияния не может оказывать.
А вот электромагнитные наводки (EMI) - таки-да, и чем круче комп, тем заметнее он будет звенеть.
Какая разница - линейный у вас блок питания или импульсный - на современных материнках сегдодня впаяны 10-15 локальных импульсных стабилизаторов напряжения - посмотрите сколько там дросселей вокруг CPU, DDR, NB, SB, не говоря уже о видеокарте.
Это все звенит со страшной силой, и понятно чем интенсивнее идет обмен данными - тем энергичнее и шире спектр наводок.
да, Колибри здесь реально может помочь.
А вот электромагнитные наводки (EMI) - таки-да, и чем круче комп, тем заметнее он будет звенеть.
Какая разница - линейный у вас блок питания или импульсный - на современных материнках сегдодня впаяны 10-15 локальных импульсных стабилизаторов напряжения - посмотрите сколько там дросселей вокруг CPU, DDR, NB, SB, не говоря уже о видеокарте.
Это все звенит со страшной силой, и понятно чем интенсивнее идет обмен данными - тем энергичнее и шире спектр наводок.
да, Колибри здесь реально может помочь.
факты еть? Ссылки. "Полное" это каким боком? Если 16 бит некий CD wav файл, откуда 24 допустим вырастут? Искуственно дополнить процом - не есть Hi Fisteppe wrote:Чем больше я занимаюсь этим, тем яснее становится факт, что обычный CD еще ОЧЕНЬ далек от полного декодирования.
а читый развод доверчивых.
допустим, но ни двупроцессорность (и многоголовость вообще) ни многозадачность тут ни при чём, согласны?steppe wrote:32-битность нужна для реализации функций баланса и регулирования громкости без потерь
не-е-е-е-е...steppe wrote:Поверьте, Вам ничто не мешает скачать инсталляторы библиотеки и плеера, установить ASIO4ALL на свою onboard карту и сравнить
кесарю - кесарево!
Не будем заблуждаться, сравнивают в адекватных категориях т.е. от а до я нужно выдержать, заменив лишь одно звено, а не 8мь, тогда это будет сравнить.
Если деревянной бричке припердолить мягкую подвеску от... нифига не сравнить с ощущаемым там, в оригинале.
steppe
1.exe MFC++ кошмар, да ещё и с OLE. Жалко что diamond ушёл, он мог бы помочь. Попробуйте постучатся на wasm.ru. А если есть исходники то задача упростится.
1.exe MFC++ кошмар, да ещё и с OLE. Жалко что diamond ушёл, он мог бы помочь. Попробуйте постучатся на wasm.ru. А если есть исходники то задача упростится.
ни двупроцессорность (и многоголовость вообще) ни многозадачность тут ни при чём, согласны?
Абсолютно согласен, У нас в биосе осается включенным только один кор, одного ядра достаточно для hyperthreading.
Вся система downclocked and undervolted до самого нижнего предела, на каком только можно банально включить комп. Все тайминги памяти - максимально короткие. (5-1-1-1)
Сергей.
Мое предложение было просто ознакомиться для себя и забыть про какой-нибудь winamp или foobar навсегда. Даже на каких-нибудь Microlab-ах
Абсолютно согласен, У нас в биосе осается включенным только один кор, одного ядра достаточно для hyperthreading.
Вся система downclocked and undervolted до самого нижнего предела, на каком только можно банально включить комп. Все тайминги памяти - максимально короткие. (5-1-1-1)
Сергей.
Мое предложение было просто ознакомиться для себя и забыть про какой-нибудь winamp или foobar навсегда. Даже на каких-нибудь Microlab-ах
именно поэтому нужно обращаться к радиоизмерениям к радиоинженерии + читать даташиты на DAC!!!art_zh wrote:Когда везде стоят сверхмалошумящие 24-разрядные ЦАПы, амплитудные погрешности уже услышать невозможно
Перво-наперво фирма изготововитель DAC и его тех-данные, потенциал, чиповые вещи внутри типа DMA, объемы буферов, скорости, а
также тепловой шум, дрейфы квантовые и пр....
Далее схема вокруг него т.е. т.н. "обвязка" на сколько грамотно и в соответствии с требованиям фирмы изготовителя DAC он обвязан
Далее печатная плата, ее топология и разводка......
А уж где то на 15-20 месте шина, ось, драйвер, программа.
Хотя если штна хромает, что видимо и происходит, то это ЯВНО слышно будет. Не обязательно щелчки, есть более пакостная вешь для аудиофилов.
Говоря языком физики и радиоинженерии - паразитные интерференционные колебания, а также интермодуляционные вещи.
Повторюсь - измерения!
Лабораторные измерения (спектральных вполне хватит TC) на предмет выявления врага номер раз.
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 43 guests