Page 32 of 71
А когда в kolibri появится свой загрузчик/установщик
Posted: Thu Jul 18, 2013 9:38 am
by stanislavskijvlad
Первое, что хочу сказать: команда разработчиков - молодцы
Второе: на форуме много знатоков, которые несут массу предложений
по улучшению, но сами ничего не делают
Но скажу, что наличие инсталлятора (с CD диска - как привычный вариант,
с флешки) поспособствует распространению
UPD1
Как я вижу решение.
Рассчитать все по байтам. С cd грузятся в стек команды.
Программа разметки создает раздел гига на два )
Туда пишет себя. И ставит grub.
А если он уже стоит, то вежливо приписывает туда себя )
UPD2
Не в той ветке отписался )
Re: Что я хочу увидеть в Колибри завтра....
Posted: Thu Jul 18, 2013 10:18 am
by stanislavskijvlad
quake )))
система считается завершенной, когда на ней появляется квэйк )
Re: Что я хочу увидеть в Колибри завтра....
Posted: Thu Jul 18, 2013 10:24 am
by SoUrcerer
Есть же quake.
Чем Колибри лучше NetWare, FreeBSD
Posted: Thu Jul 18, 2013 10:26 am
by stanislavskijvlad
дополню: не хватает поддержки power PC и всяких других железных платформ
а это финансирование ...
Re: Чем Колибри лучше NetWare, FreeBSD
Posted: Thu Jul 18, 2013 11:23 am
by SoUrcerer
stanislavskijvlad wrote:дополню: не хватает поддержки power PC и всяких других железных платформ
а это финансирование ...
Проблема не в финансировании. Проблема в том, что это не нужно целевой на сегодняшний день аудитории - нашим разработчикам. На сегодняшний день большое распространение имеют у конечных пользователей x86 и ARM. При этом ARM-устройства редко бывают настольными, не говоря уже о том, что добавление поддержки ARM потребует усилий, сравнимых с написанием всего заново.
Re: Что я хочу увидеть в Колибри завтра....
Posted: Sat Jul 20, 2013 10:18 am
by UnКайF
Хорошую документацию для разработчика. Чтобы не приходилось биться лбом об стену, добиваясь ответа от других, либо разбирать по косточкам уже написанное, в попытке понять как оно должно работать. Это сдерживает рост вашей команды, и, как следствие, замедляет развитие системы.
Поймите, - человеку со стороны гораздо проще будет начать.
Re: Что я хочу увидеть в Колибри завтра....
Posted: Sat Jul 20, 2013 10:47 am
by Mario_r4
UnКайF wrote:Хорошую документацию для разработчика. Чтобы не приходилось биться лбом об стену, добиваясь ответа от других, либо разбирать по косточкам уже написанное, в попытке понять как оно должно работать. Это сдерживает рост вашей команды, и, как следствие, замедляет развитие системы.
Поймите, - человеку со стороны гораздо проще будет начать.
По моему собственному опыту так не бывает даже в коммерческих проектах - всегда приходится напрягаться. Это не Колибри-специфичная проблема, это проблема всех программистских проектов вообще.
И если уж критикуешь других, то почему бы самому не следовать своей же логике? Опиши то что узнал - начни делать документацию разработчика, а другие поддержат. Под лежачий камень вода не течет.
Re: Что я хочу увидеть в Колибри завтра....
Posted: Sat Jul 20, 2013 10:56 am
by SoUrcerer
Mario_r4 wrote:
По моему собственному опыту так не бывает даже в коммерческих проектах - всегда приходится напрягаться. Это не Колибри-специфичная проблема, это проблема всех программистских проектов вообще.
Подтверждаю. Чаще всего документацию приходится искать в комментариях.
Re: Что я хочу увидеть в Колибри завтра....
Posted: Sat Jul 20, 2013 11:15 am
by z525
оффтоп
Spoiler:
UnКайF wrote:Хорошую документацию для разработчика.
Извените за оффтоп но так как такие пожелания появлялись не раз очень хочется спросить последнего выразившего такое пожелание - а как должна выглядеть такая документация? Что в ней должно быть? Если ты написал "для разработчика" то это автоматом подразумевает то что ты себя к таким относишь и как у потенциального разработчика у тебя в голове по моему мнению должна быть хоть какая-то структура такой документации, т.к. потенцальный разработчик должен иметь хоть какие-то навыки в разрабатывании чего-либо или иметь определенные знания, имея которые он смог бы стать разработчиком данной OS. Как мне кажеться многие кто просят таую документацию на самом деле хотят что-бы им ктонибудь объяснил что такое операционные системы, как они работают, как их можно в общих чертах реализовать на процессорах архитектуры х86 ну и конечно же как это все сделано в KolibriOS.
Т.е. пожелание должно звучать так:"Напишите кто-нибудь учебник про устройство операционных систем на примере KolibriOS ". Но так никто не пишет потому-что понимает что это не реально. Но зачем тогда спрашивать тоже самое по другому?
Re: Что я хочу увидеть в Колибри завтра....
Posted: Sat Jul 20, 2013 11:46 am
by SoUrcerer
z525 wrote:оффтоп
Spoiler:
UnКайF wrote:Хорошую документацию для разработчика.
Извените за оффтоп но так как такие пожелания появлялись не раз очень хочется спросить последнего выразившего такое пожелание - а как должна выглядеть такая документация? Что в ней должно быть? Если ты написал "для разработчика" то это автоматом подразумевает то что ты себя к таким относишь и как у потенциального разработчика у тебя в голове по моему мнению должна быть хоть какая-то структура такой документации, т.к. потенцальный разработчик должен иметь хоть какие-то навыки в разрабатывании чего-либо или иметь определенные знания, имея которые он смог бы стать разработчиком данной OS. Как мне кажеться многие кто просят таую документацию на самом деле хотят что-бы им ктонибудь объяснил что такое операционные системы, как они работают, как их можно в общих чертах реализовать на процессорах архитектуры х86 ну и конечно же как это все сделано в KolibriOS.
Т.е. пожелание должно звучать так:"Напишите кто-нибудь учебник про устройство операционных систем на примере KolibriOS ". Но так никто не пишет потому-что понимает что это не реально. Но зачем тогда спрашивать тоже самое по другому?
Танненбаум вот написал. А на самом деле, маловато информации есть по общей структуре системы, порядку загрузки, работе с железом, библиотекам и так далее - это факт.
Re: Что я хочу увидеть в Колибри завтра....
Posted: Sat Jul 20, 2013 12:13 pm
by UnКайF
to z525: оффтоп
Spoiler:
Пусть меня теперь бьют все палками, в том числе и модеры, но:
Бля !!!
Глядя на ваш пост, хочется спросить, - так, что-же, документация совсем не нужна ?
"Как должна выглядеть ?" - спрашиваете, вы, что доков никогда не читали ? Структуру их не видели ?
Или вы, простите, операционки изучали разбирая сорцы ? Ооо ! Вы БОГ !
Это не критика была, а всего-то доброе пожелание ! Название топика ни о чем не говорит ?
Дальше.
Я, скажем так, знаком в общих чертах с архитектурой нескольких операционных систем. (По докам и книжкам,которые существуют, прошу заметить !)
Применительно к Колибри.
Нужен мне драйвер USB устройства. Кинулся разбираться. USB_API документирован, слава богу и CleverMouse. Доки на само устройство тоже имеются. Дальше дело встало на взаимодействии драйвера с приложениями. Задача требует событийного управления, по логике. Вот тут и затык. Подсистема событий не документирована никак. Я, для смеха сказать, долго не мог понять, что события пользовательского интерфейса, описанные в sysfuncr.txt никак не связаны с нужной мне подсистемой событий, использующейся для звука, например. Хотя обе они в одном сорце - event.inc
Re: Что я хочу увидеть в Колибри завтра....
Posted: Sun Jul 21, 2013 12:05 am
by z525
to
UnКайF оффтоп
Spoiler:
UnКайF wrote:Глядя на ваш пост, хочется спросить, - так, что-же, документация совсем не нужна ?
Нужна. Глядя на ваш пост хочется спросить - вы думаете что за столько лет существования проекта никто не думал о создании документации?
UnКайF wrote:"Как должна выглядеть ?" - спрашиваете, вы, что доков никогда не читали ? Структуру их не видели ?
Какие-то доки где-то когда-то видел но по операционкам не припомню. Есть такие? И структуры у тех что я видел были разные! Или есть ГОСТ по написанию док в области IT?
UnКайF wrote:Или вы, простите, операционки изучали разбирая сорцы ? Ооо ! Вы БОГ !
Лично я пока что смотрел только сорцы. Однако многие люди на этом проекте непплохо разбираются в ядре при том что тех док которых многим так нехватает у них тоже нет. Тоже боги? Или у вас всетаки не совсем правильный подход? Может я не прав но как мне кажется в отличии например от Линукс в исходниках KolibriOS многое можно "потрогать руками". Тем кому это в линукс действительно не по силам.
UnКайF wrote:Это не критика была, а всего-то доброе пожелание !
Я со своей стороны особо тоже не хотел критиковать, хоть так и получилось. Хотел сказать что часто пишут одно а имеют ввиду другое. В вашем случае это похоже не так. Но не факт что написанное мной не относиться ни к одному из тех кто хотел документацию.
UnКайF wrote:Название топика ни о чем не говорит ?
Говорит но я вроде два раза написал что оффтоп и даже извинился.
UnКайF wrote:Дальше.
Я, скажем так, знаком в общих чертах с архитектурой нескольких операционных систем. (По докам и книжкам,которые существуют, прошу заметить !)
Применительно к Колибри.
Нужен мне драйвер USB устройства. Кинулся разбираться. USB_API документирован, слава богу и CleverMouse. Доки на само устройство тоже имеются. Дальше дело встало на взаимодействии драйвера с приложениями. Задача требует событийного управления, по логике. Вот тут и затык. Подсистема событий не документирована никак. Я, для смеха сказать, долго не мог понять, что события пользовательского интерфейса, описанные в sysfuncr.txt никак не связаны с нужной мне подсистемой событий, использующейся для звука, например. Хотя обе они в одном сорце - event.inc
Теперь я конечно же вижу что человек в теме и написанное мной к вам не относится. Но мои вопросы отстаются в силе, тем более что опыт у вас есть:
UnКайF wrote:Я, скажем так, знаком в общих чертах с архитектурой нескольких операционных систем. (По докам и книжкам,которые существуют, прошу заметить !)
Будо очень рад если одна из очередных хотелок или "добрых пожеланий" воплотиться в реальность. Лично мне тоже хотелось бы чтонибудь облегчающее изучение архитектуры KolibriOS.
Очень надеюсь что мой выпад в вашу сторону не повлияет на ваше желание участвовать в этом проекте.
UnКайF wrote:Пусть меня теперь бьют все палками, в том числе и модеры, но:
Бля !!!
Ну разве только за оффтоп. Но тогда и мне достанется. Я всетаки первый началSoUrcerer wrote:
Танненбаум вот написал.
Когдато я совсем ничего не знал о том как работают сети Ethernet. Взял толстую книгу афторитетного Танненбаума и нифига не понял. Потом взял книгу другого автора размером в 200 стр. и узнал то что хотел узнать. Думаю что с его книгой по ОС тоже самое, иначе было бы намного больше людей которые имели бы хотябы хорошие начальные знания в этой области.
Re: Что я хочу увидеть в Колибри завтра....
Posted: Sun Jul 21, 2013 9:15 am
by Kopa
Дискуссионная статья опубликованная в журнале Компьютерра
Автор: Андрей Письменный 25 апреля 2013
Система STEPS: двадцать тысяч строк кода, которые изменят программирование, операционные системы и интернет
P.S. Возможно, окажется полезной kolibri сообществу.
К слову. Упомянутый в статье Форт, уже сейчас вносит, при использовании, в программный листинг кода хорошую компактность.
Re: Что я хочу увидеть в Колибри завтра....
Posted: Mon Jul 29, 2013 9:14 pm
by Ra93POL
Здравствуйте. А возможно создать аналоги (клоны) Photoshop и Corel в колибри? И мне кажется, что в колибри возможности этих программ могут быть больше...
Re: Что я хочу увидеть в Колибри завтра....
Posted: Mon Jul 29, 2013 9:32 pm
by Mario_r4
Ra93POL wrote:Здравствуйте. А возможно создать аналоги (клоны) Photoshop и Corel в колибри? И мне кажется, что в колибри возможности этих программ могут быть больше...
Gimp и
Inkscape уже созданы. Может вы лично желаете заняться их портированием для KolibriOS? В таком случаи действительно "в Колибри возможности этих программ могут быть больше".