Board.KolibriOS.org

Official KolibriOS board
It is currently Thu Nov 21, 2019 2:13 am

All times are UTC+03:00




Post new topic  Reply to topic  [ 41 posts ]  Go to page Previous 1 2 3
Author Message
PostPosted: Thu Oct 10, 2013 2:07 pm 
Online
Designer
User avatar

Joined: Thu Jan 25, 2007 3:33 pm
Posts: 5066
Mario_r4 wrote:
Leency wrote:
Существование пункта [d] отдельно - опасная функция и в любом случае должнать быть убрана из начального экрана.

Не согласен с доводами. Если пользователь клинический идиот, то не нужно лезть в настройки сервисного меню телевизора. Нормальные люди, в первую очередь разработчики, не должны ограничивать свои возможности из-за страха, что клинические неизлечимые прокладки между клавиатурой и креслом могут прищемить себе мозг от попыток его использования.
У тебя двойные стандарты: launcher может быть. А вот форматирование диска и удаление файлов в zSea нельзя.
Так что да. Нужно всегда исходить из того, что пользователь - идиот. Потому нужно убрать.

_________________
Через тернии к звездам


Top
   
PostPosted: Thu Oct 10, 2013 2:34 pm 
Offline
Kernel Developer

Joined: Sun Feb 10, 2013 12:37 pm
Posts: 2329
Leency wrote:
Mario_r4 wrote:
Leency wrote:
Существование пункта [d] отдельно - опасная функция и в любом случае должнать быть убрана из начального экрана.

Не согласен с доводами. Если пользователь клинический идиот, то не нужно лезть в настройки сервисного меню телевизора. Нормальные люди, в первую очередь разработчики, не должны ограничивать свои возможности из-за страха, что клинические неизлечимые прокладки между клавиатурой и креслом могут прищемить себе мозг от попыток его использования.
У тебя двойные стандарты: launcher может быть. А вот форматирование диска и удаление файлов в zSea нельзя.
Так что да. Нужно всегда исходить из того, что пользователь - идиот. Потому нужно убрать.

У меня не двойные стандартны - не надо разводить гон. В моем случае это добавление функциональности, которую я делать не хочу, а ты же предлагаешь убрать уже сделанное. Сравнил теплое с мягким. Форматирование и удаление могут принести вред системе и файлам, а эти два пункта в загрузочном меню никакого вреда не принесут, ну разве что идиоты свой мозг прищемят, а это не фатально.

_________________
Всем чмоки в этом проекте! Засуньте эти 11 лет себе в жопу!


Top
   
PostPosted: Thu Oct 10, 2013 3:51 pm 
Offline
Public Relations
User avatar

Joined: Mon Jun 07, 2010 12:01 pm
Posts: 1879
Mario_r4 wrote:
yogev_ezra wrote:
1) Для пунктов {b}-{e} работает нормально. Для пункта [a] тоже работает, но запоминает выбор сделанный по ESC, и потом его показывает, хотя на самом деле не выбирает. Как сделать так, чтобы и не показывало тоже?
Сделал в SVN r.3999.
Спасибо большое!
Leency wrote:
Пункты [c] и [d] необходимо объединить в один:
- это упростит описание снизу
- они и так всегда используются вместе
- пользователю не известно что такое launcher, потому он не может сознательно менять его
- из-за предыдущего пункта он может выключить запуск лаунчер и ПОЛУЧИТ то, что рабочий стол не загрузится после загрузки системы

Существование пункта [d] отдельно - опасная функция и в любом случае должнать быть убрана из начального экрана.
Я категорически против, и основные причины Mario уже озвучил:
1) От форматирования вред может быть причинён реальный. От выбора этих опций никакого вреда не будет - в самом худшем случае просто не загрузится KolibriOS.
2) Мне лично эти 2 пункта во время тестирования нужны по отдельности. Иногда мне нужен только вывод debug-log на экране, а иногда - только отключение LAUNCHER. Так как я эту функциональность сделал в первую очередь для себя, то она останется, как сейчас.


Top
   
PostPosted: Thu Oct 10, 2013 5:06 pm 
Offline
KSoC/GSoC Student

Joined: Wed Jul 11, 2012 3:17 am
Posts: 224
Нормальный экран, там все грамотно описано, что и для чего.
Подтверждение требуется при изменении, по дефолту выключено, значит вся вина на руках того - кто туда залез.

PS: личное мнение


Top
   
PostPosted: Thu Oct 10, 2013 5:48 pm 
Offline
Public Relations
User avatar

Joined: Mon Jun 07, 2010 12:01 pm
Posts: 1879
Перепост основных сообщений из чата касательно синего экрана (полностью с перепиской в чате можно ознакомиться здесь: chatlogs/chatlog2013-10-10.html ):
Quote:
eAndrew « Thu Oct 10, 2013 5:18 pm » Мне нравится такой вариант: Никакая менюшка выводится не будет, вместо нее логотип колибри. Первые несколько секунд ничего не грузиться и под логотипом вистит надпись "Нажмите ESC для настройки загрузки". Если нечего не нажали, то надпись пропадает и начинается загрузка, иначе открывается менюшка. Это будет и красивее, и сразу решит все проблемы(менюшка изначально не видна, значит даже самый тупой юзер в нее не заёдет, побоятся что то редактировать)

Leency « Thu Oct 10, 2013 5:23 pm » как будто проект его собственный. <-- так получилось не по моей вине, что я самый активный софтописатель. Правила Колибри (автор которых не я) гласят, что мнение программиста пишущего код важнее других. Иногда приходится принимать решения, с которыми часть согласна, а часть нет. Например, как с галереей на оффсайте.

yogev_ezra « Thu Oct 10, 2013 5:32 pm » Leency: Ну если мнение автора приоритетнее, чем мнение других, то я, как автор этого изменения, хочу оставить так, как сейчас. А вообще "Пункты [c] и [d] необходимо объединить в один:" - вот здесь уже начался неправильный подход. Нужно было написать: "Я предлагаю пункты [c] и [d] объединить в один" - тогда бы мой ответ уж точно был в другом тоне. А то получается так, как будто действительно весь проект твой, или как будто ты руководитель, даёшь всем задания и платишь зарплату "Здесь нужно так, а вот здесь - сделайте этак".

Leency « Thu Oct 10, 2013 5:38 pm » yogev_ezra: ядро не твоё личное приложение

Leency « Thu Oct 10, 2013 5:39 pm » yogev_ezra: почему ты не спросил у людей на форуме можно ли внести изменения в стартовый экран, самое первое, что увидит пользователь?

yogev_ezra « Thu Oct 10, 2013 5:42 pm » Leency: А кто-то, кроме меня, спрашивал? CleverMouse, Mario - 2 человека, кроме меня, последними вносившие изменения - только отписывались об этом, постфактум. Я тоже отписался, между прочим, и это было ровно 2 месяца назад - 8 июля. Почему это тебе только сейчас помешало?

yogev_ezra « Thu Oct 10, 2013 5:48 pm » eAndrew: У тебя хорошая идея, но в момент загрузки синего экрана система находится ещё в 16-битном текстовом режиме 80x25 символов, так что я не уверен, что она реализуема. Разве что логотип будет из ASCII-графики.

Akyltist « Thu Oct 10, 2013 5:53 pm » Предлагаю пока оставить как есть, будут приценденты - примем меры, делов то) просто проблема - моська, а споров со слона!

lordok-gr « Thu Oct 10, 2013 5:53 pm » А чем собственно пара пунктов меню, как я понимаю, призванные помочь в отладке ЯДРА, могут мешать прикладным программистам?

Akyltist « Thu Oct 10, 2013 5:55 pm » прикладникам ни чем, так пнимаю беспокойство за алешек лезущих в настройки которые систему видят впервые, отрубят лаунчер и будут ныть) ну так пусть плачут, руки кривые у них -чтоб и не поплакать тогда!

SoUrcerer « Thu Oct 10, 2013 5:55 pm » yogev_ezra: реализуема

yogev_ezra « Thu Oct 10, 2013 5:56 pm » SoUrcerer: Вперёд, реализуй, я не против.

Leency « Thu Oct 10, 2013 5:56 pm » lordok-gr: программистам не понмешают эти пункты, даже помогут, но только программистам. Обычные пользовали выставив не ту настройку получат не загружаемую систему

yogev_ezra « Thu Oct 10, 2013 5:57 pm » Akyltist: Мне это помогло тестировать USB, сетевой стек и многие программы на 10+ компьютерах, которые расположены у меня дома, у подруги, у родителей, а также в разных концах офиса, в котором я работаю. И благодаря моим тестам в том числе и найденным багам, USB и сеть работают лучше.

yogev_ezra « Thu Oct 10, 2013 5:59 pm » Leency: Так они перезагрузятся ещё раз, и попробуют с другими настройками, в чём проблема?

Akyltist « Thu Oct 10, 2013 6:01 pm » yogev_ezra - я имел ввиду что прикладникам они ни чем не помешают, а наоборот. потогу и говорю оставить, если будут приценденты и жалобы, тогда уже что то думать и предпринимать

eAndrew « Thu Oct 10, 2013 6:04 pm » "Разве что логотип будет из ASCII-графики." а почему бы и нет?

Akyltist « Thu Oct 10, 2013 6:08 pm » вообще как компромис можно было бы сделать так: "Для настройки функций отладки ядра нажмите клавишу F12"

Akyltist « Thu Oct 10, 2013 6:09 pm » другое дело, кто опять таки будет это реализовывать. Можно поспорить, что это лишнее телодвижение, но думаю никого из разработчиков нажать одну клавишу не убьет) Собственно я высказал свое мнение, решать сам спор - не вижу смысла) Ваш Кот Леопольд!


Top
   
PostPosted: Thu Oct 10, 2013 6:56 pm 
Offline
Public Relations
User avatar

Joined: Mon Jun 07, 2010 12:01 pm
Posts: 1879
Quote:
yogev_ezra « Thu Oct 10, 2013 6:16 pm » Akyltist: На форуме (и даже ВКонтакте) неоднократно люди жаловались, что при зависании системы после загрузки (или если нет доступа к дискам) нельзя никак предоставить лог разработчикам. CleverMouse добавила поддержку вывода debug-log на экран, но её способ требовал ручной перекомпиляции ядра, и естественно, новому юзеру, у которого что-то не работало, было слишком сложно это понять и сделать самому, и никто ничего не делал. Я доработал эту функциональность, чтобы не нужно было ничего перекомпилировать (да, в первую очередь для себя, но просьбу многих других пользователей тоже исполнил), и теперь это мешает?

Akyltist « Thu Oct 10, 2013 6:17 pm » yogev_ezra сам видел не однократно, я и говорю надо оставить)

Leency « Thu Oct 10, 2013 6:19 pm » yogev_ezra: в этом и сложность юзабилити тестирования, я не могу кинуть ссылки т.к. для этого нужны исследования. На форуме жаловаться на это не будут, т.к. все знают что такое лаунчер, а вот новый пользователь не знает!

Leency « Thu Oct 10, 2013 6:19 pm » Akyltist: пусть уже будет опция, он меня замахал)

eAndrew « Thu Oct 10, 2013 6:21 pm » да почему действительно просто не скрыть меню? BIOS же например сам не открывается....

eAndrew « Thu Oct 10, 2013 6:22 pm » или это очень сложно сделать?

Akyltist « Thu Oct 10, 2013 6:22 pm » думаю многие знают что такое лаунчер, так как у всех поголовно сейчас андройд с его бесчисленными лаунчерами, смарт телики с лаунчерами. У меня даж папа знает что такое лаунчер. другое дело что могут подумать что отключив лаунчер они увидять что то типа базового лаунчера) Я вот лично не хочу ASCII заставку - не потому что красиво, а потому что место будет занимать)

yogev_ezra « Thu Oct 10, 2013 6:22 pm » eAndrew: Ну если ты можешь и хочешь сделать, то сделай. Думаю, возражений не будет.

yogev_ezra « Thu Oct 10, 2013 6:23 pm » eAndrew: У нас, кстати, есть версия KolibriOS вообще без меню - читает текстовый конфиг-файл и сразу грузится с параметрами из него (CleverMouse для меня как-то сделала).

eAndrew « Thu Oct 10, 2013 6:23 pm » эээх... я не умею. если будет время разобраться в этом, то может сделаю и скину вам

yogev_ezra « Thu Oct 10, 2013 6:30 pm » eAndrew: В общем, для тех, кто хочет скрыть меню (например, Leency) уже есть такая функциональность - нужно только добавить авто-сборку с включенным флагом extended_primary_loader

Ссылка для тех, кто не в курсе (или просто забыл): viewtopic.php?f=34&t=63&start=90
Ничто не мешает сделать ещё одну версию авто-сборки с включением этого флага, чтобы синего экрана вообще не было и система сразу грузилась с настройками, прописанными в config-file.


Top
   
PostPosted: Fri Feb 01, 2019 12:20 am 
Offline

Joined: Sat Jan 19, 2019 5:17 pm
Posts: 73
Всем привет,

можно ли отключить запрос на сохранение настроек при загрузке с livecd? При утвердительном ответе загрузчик зависает.
Или может добавить предупреждение: нажмите "n" при загрузке с CD?

Спасибо

_________________
:?: :arrow: :idea:


Top
   
PostPosted: Mon Feb 04, 2019 3:55 pm 
Online
Designer
User avatar

Joined: Thu Jan 25, 2007 3:33 pm
Posts: 5066
По-моему, если ты записываешь именно ISO образ, то вопроса быть не должно.
Поправьте, если я не прав.

Идея с добавить предупреждение: нажмите "n" при загрузке с CD - годная.

_________________
Через тернии к звездам


Top
   
PostPosted: Tue Feb 19, 2019 10:24 am 
Offline

Joined: Sat Jan 19, 2019 5:17 pm
Posts: 73
Похоже, загрузчиком уже никто не занимается.
Но на будущее подкину пару вопросов:
- можно ли добавить загрузку с /usbhd0/
- сделать выход из системы обратно в загрузчик?
Последнее у меня один раз получилось сделать непонятным образом, повторить уже не смог.

P.S. Как позже выяснилось, выход реализован через меню "Завершение работы - Ядро (Home)".

_________________
:?: :arrow: :idea:


Top
   
PostPosted: Sun Feb 24, 2019 8:44 pm 
Online
Designer
User avatar

Joined: Thu Jan 25, 2007 3:33 pm
Posts: 5066
Quote:
- можно ли добавить загрузку с /usbhd0/
Флешка, вставленная в USB, появляется не под номером 0, а под номером порта. Часто бывает, что портов много.
Если и делать, то сразу возможность получить список дисков и выбрать с какого грузится, как в BIOS или UEFI.

P.S. На всякий случай замечу, что загрузка c флешки есть и при этом выставляется "Использовать уже загруженный образ".

_________________
Через тернии к звездам


Top
   
PostPosted: Sun Feb 24, 2019 11:46 pm 
Offline

Joined: Sat Jan 19, 2019 5:17 pm
Posts: 73
Leency wrote:
Quote:
- можно ли добавить загрузку с /usbhd0/
Флешка, вставленная в USB, появляется не под номером 0, а под номером порта. Часто бывает, что портов много.
Если и делать, то сразу возможность получить список дисков и выбрать с какого грузится, как в BIOS или UEFI.

P.S. На всякий случай замечу, что загрузка c флешки есть и при этом выставляется "Использовать уже загруженный образ".

Идея хорошая, только делать некому.
На данный момент загрузка с флешки пойдет только при наличии опции в BIOS и загрузочной флешки, как я понимаю.
Если опции и отформатированной флешки нет, то ничего не выйдет.

_________________
:?: :arrow: :idea:


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 41 posts ]  Go to page Previous 1 2 3

All times are UTC+03:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited