Board.KolibriOS.org

Official KolibriOS board
It is currently Fri Dec 06, 2019 4:16 am

All times are UTC+03:00




Post new topic  Reply to topic  [ 83 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 5 6 Next
Author Message
 Post subject: Re: Forth
PostPosted: Sun May 08, 2011 3:55 pm 
Offline

Joined: Sun May 08, 2011 3:31 pm
Posts: 13
Интересно, Форт прижился в Колибри? Продолжение есть?

_________________
Соединяй, и здравствуй.


Top
   
 Post subject: Re: Forth
PostPosted: Sun May 08, 2011 9:11 pm 
Offline

Joined: Mon Sep 24, 2007 11:11 am
Posts: 2814
Как видите, не прижился. Хотя результаты какие-то вроде были.
Если вы программируете на Forth - у вас есть все шансы портировать его для Колибри. Пример: мне нужен был LUA - я портировал LUA.


Top
   
 Post subject: Re: Forth
PostPosted: Sun May 08, 2011 10:58 pm 
Offline

Joined: Sun May 08, 2011 3:31 pm
Posts: 13
Пока изучаю то, что народ накодил.

_________________
Соединяй, и здравствуй.


Top
   
PostPosted: Thu Feb 21, 2013 2:57 pm 
Offline

Joined: Mon Mar 27, 2006 6:33 am
Posts: 673
red.kaktus.37 wrote:
полез сорсы ядра курить и обдумывать, да там же и поник... не совсем понятно ещё пока, это ведь не просто программка под контроллер восьмибитный...

Для интерактивного изучения (опробования) ядра и управления функциональностью колибри с уровня терминала может быть
полезным использования версии ядра со встроенной Форт системой в нём. Правда последней актуальной сборки ещё (пока, уже ...) нет.

P.S. Если слово Форт (Forth) вам достаточно знакомо: и что-то значит для Вас:)
Кстати Форт систему SP-Forth (для windows) запускали под "раcширенной" версией DOS системы (загрука консольных приложений PE с необходимым
минимальным сервисом ввода/вывода) на 486 процессоре.


Top
   
PostPosted: Thu Feb 21, 2013 3:25 pm 
Offline

Joined: Mon Mar 27, 2006 6:33 am
Posts: 673
XVilka wrote:
Слово Forth совсем ничего нам не говорит, и даже поиск по форуму его не может найти: viewtopic.php?f=45&t=395

Икать ещё можно по слову Форт и да Форт не представили разработчикам Колибри "на блюдечке" и тема не получила продолжение.
Была такая тема Форт в ядре колибри (4-е года назад, но что значит время при проектировании ОС:)
P.S. Хотя сборку ядра можно найти (у меня точно осталась) и возможно будет желание поддержать и продолжить авторские изыскания (Михаила) в данном направлении:)
Тем по Форту на местном форуме немного (наверное его идея не была понята и оказалась не интересной)


Last edited by Kopa on Thu Feb 21, 2013 3:33 pm, edited 2 times in total.

Top
   
PostPosted: Thu Feb 21, 2013 3:29 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Aug 25, 2009 4:45 pm
Posts: 796
OpenBIOS (OpenFirmware) использует Forth для написания переносимой прошивки http://www.openfirmware.info/Forth/FCode


Top
   
PostPosted: Thu Feb 21, 2013 3:32 pm 
Offline

Joined: Mon Mar 27, 2006 6:33 am
Posts: 673
XVilka wrote:
OpenBIOS (OpenFirmware) использует Forth для написания переносимой прошивки http://www.openfirmware.info/Forth/FCode

Форт "достаточно полно" представлен в промышленных изделиях, кроме OpenBiosа. (или это только мой субъективный взгляд широко открытыми глазами)


Last edited by Kopa on Thu Feb 21, 2013 3:35 pm, edited 2 times in total.

Top
   
PostPosted: Thu Feb 21, 2013 3:34 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Feb 18, 2013 11:17 am
Posts: 16
из однокоренных слов только фортран, но это не в ту сторону. так же напомню, что владение ассемблером на х86 равно 0.001%, есть конечно правое и левое полушария, но работают поочерёдно и не всегда в нужном направлении, и вот ответьте мне Уважаемый, какие шансы понять сию ассемблерную птичку, пользуясь абсолютно непонятным интерпретатором? :)
тут у меня может и танковый подход, но как мне кажется наиправильнейший - не городить огороды из непонятного с изучаемым, а как молодой джедай - прочел, проверил, покурил, видоизменил, подумал, понял.


Top
   
PostPosted: Thu Feb 21, 2013 3:50 pm 
Offline

Joined: Mon Mar 27, 2006 6:33 am
Posts: 673
red.kaktus.37 wrote:
из однокоренных слов только фортран, но это не в ту сторону. так же напомню, что владение ассемблером на х86 равно 0.001%,

Для меня ассемблер х86 и для контроллеров не пустой звук, а вполне достойная практическая область для изучения и возможного применения.
Фортран? Вы не оригинальны в этом ответе: :wink:

red.kaktus.37 wrote:
есть конечно правое и левое полушария, но работают поочерёдно и не всегда в нужном направлении, и вот ответьте мне Уважаемый, какие шансы понять сию ассемблерную птичку, пользуясь абсолютно непонятным интерпретатором? :)

Следуя ниже означенной мысли

red.kaktus.37 wrote:
тут у меня может и танковый подход, но как мне кажется наиправильнейший - не городить огороды из непонятного с изучаемым, а как молодой джедай - прочел, проверил, покурил, видоизменил, подумал, понял.


P.S. Попробуйте понять что такое Форт и возможно это облегчит Ваш путь джедая. Ассемблер в нём, штатное средство применения, хотя и может отличаться
от Фасм ассемблера.


Top
   
PostPosted: Thu Feb 21, 2013 4:06 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Feb 18, 2013 11:17 am
Posts: 16
Kopa wrote:
Для меня ассемблер х86 и для контроллеров не пустой звук, а вполне достойная практическая область для изучения

для меня тоже, под контроллеры я уже давно пишу разные мелочи, но там и уровень... 130 команд и 32 РОНа простор конечно, но по сравнению с иа-32 - это как Куба с Россией...
так что разбегать мысли на форты и прочие ему подобные, когда уже выбран боевой друг и товарищ... со временем конечно можно обрасти и масмом с пасмом и фортом но это не сейчас.


Top
   
PostPosted: Thu Feb 21, 2013 5:22 pm 
Offline

Joined: Mon Mar 27, 2006 6:33 am
Posts: 673
red.kaktus.37 wrote:
для меня тоже, под контроллеры я уже давно пишу разные мелочи, но там и уровень... 130 команд и 32 РОНа простор конечно, но по сравнению с иа-32 - это как Куба с Россией...

Не такие уж и разные, в общей точке понимания. Для контроллеров, в частности для AVR и процессора PDP-11, решал на Форте со "слоем" на асме х86 задачу эмуляции
ядра и периферии контроллера, эдак лет 10 назад . Сложилось мнение, что ассемблер может иметь "достаточно высокий" уровень абстрагирования с приближением по дизайну к языкам условно называемых высокоуровневыми.

red.kaktus.37 wrote:
так что разбегать мысли на форты и прочие ему подобные, когда уже выбран боевой друг и товарищ... со временем конечно можно обрасти и масмом с пасмом и фортом но это не сейчас.

Изучение ассемблера на примере ядра операционной системы не лучший возможный вариант ИХМО. Ассемблер, при всех его достоинствах, всё же средство решения
определённого класса задач, а в варианте Фасм он не так уж и достаточно "гибок". Есть, например, и ассемблер HLA в котором улучшен общий дизайн использования.
(но возможно имеет и свои "слабые" стороны.)

P.S. Есть ли какие моменты требующие разъяснения по теме обсуждения?
При заинтересованности в дальнейшем развитии тематики топика, по возможности, продолжу разяснение и развитие Форта для Колибри и смежных вопросов.


Last edited by Kopa on Thu Feb 21, 2013 5:29 pm, edited 3 times in total.

Top
   
 Post subject: Re: Forth
PostPosted: Mon Apr 21, 2014 5:48 pm 
Offline
Designer
User avatar

Joined: Thu Jan 25, 2007 3:33 pm
Posts: 5067
Kopa wrote:
Это Она из базиса 11-ой подправленная мной на некоторые ошибки и собранная более поздней версией SPF4.
Она рабочая. Проверил сегодня ещё раз. Проходит тест ANSI за некоторыми замеченными "фефектами" :D
В тетрисе она и есть упакованная kpack
(сборка Форта для Kolibri из исходников Kolspforth11 немного капризное действие т.к. SPF4 исходники довольно хитро самосабираются
и какие то "неувязки" приводящие к неработоспособности Форта может вносить макрооптимизатор задействованный при компиляции.
- этим можно управлять включая/отключая его не особо проникаясь сначала в различия результирующего "псевдо" кода результирующего FASM образа). Макрооптимизатор взят из последних версий. База исходников SPF4 не последней оф. версии.

P.S. 12-ю Сборку для Linux подправил Mak44 на предмет некоторых текстовых различий для сборки под Linux. 12-ю можно разместить в топике KolSpforth.
Какие ещё вопросы?

Собрал http://fforum.winglion.ru/download/file.php?id=98, запускаю ошибка


Attachments:
Screenshot_2.png
Screenshot_2.png [ 8.02 KiB | Viewed 2804 times ]

_________________
Через тернии к звездам
Top
   
 Post subject: Re: Forth
PostPosted: Mon Apr 21, 2014 7:36 pm 
Offline

Joined: Mon Mar 27, 2006 6:33 am
Posts: 673
Leency wrote:
Собрал http://fforum.winglion.ru/download/file.php?id=98, запускаю ошибка

У меня тоже сейчас запустил и ошибка (правда err=5) но симптомы теже не нахождения подключаемого файла (запуск Kolibri на железе)
errr=2003 не нашла слово (расшифровка ошибок есть в оригинальном SPF4)

P.S. Пока не понятно откуда "грабли" выросли. Что то подобное наблюдал при запуске Форта в рамках Fasm (в Win7 и XP) c использованием консольного API и что интересно в Win7 исполняемый код корректно работал, а в XP вываливалось подобное сообщение.
(указывающее на непонятную разницу в этом моменте - разобраться сразу не удалось).

А бинарно cобранный Kolspf совпадает с Форт в CTetris если его распаковать?
В архиве ещё находятся и ранее собранные meForth.bin и meForth.asm как с ними?
От версии Kolibri "по идее" ничего не должно было измениться. И в какой ОС cобирался Форт.


Top
   
 Post subject: Re: Forth
PostPosted: Mon Apr 21, 2014 10:16 pm 
Offline
Designer
User avatar

Joined: Thu Jan 25, 2007 3:33 pm
Posts: 5067
Вот шайтан!!!1 Всё дело в либах!
Слева либа с форума о форте, справа своя тила из тетриса.


Attachments:
8Aos4So.png
8Aos4So.png [ 33.84 KiB | Viewed 2773 times ]

_________________
Через тернии к звездам
Top
   
 Post subject: Re: Forth
PostPosted: Mon Apr 21, 2014 11:40 pm 
Offline
Designer
User avatar

Joined: Thu Jan 25, 2007 3:33 pm
Posts: 5067
Kopa
Я залил Форт на SVN.
Изменения: пофиксил заголовок и уменьшил перерисовку в 2 раза.
Что нужно сделать:

1. Всё равно перерисовка очень сильно видна. Причина в том, что сначала заливается фон через функцию erase_screen, потом выводится поверх текст - это неправильно. А правильно:
- простой вариант: рисовать чёрную полосу, потом выводить на неё текст и так с каждой линией текста
- правильный вариант: рисовать всё в буфер и выводить в экран картинку с буфером, при нынешней реализации функции 4 - это проще простого

2.
Файл img.asm, строка 25258:
Code:
DB '/sys/INIT.F',0

ему сюда нужно подсунуть переменную params и вуа-ля мы сможем запускать любой файл Форта откуда угодно.

Ты сможешь пофиксить 1 и 2?

_________________
Через тернии к звездам


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 83 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 5 6 Next

All times are UTC+03:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited