Board.KolibriOS.org

Official KolibriOS board
It is currently Thu Nov 21, 2019 2:00 am

All times are UTC+03:00




Post new topic  Reply to topic  [ 294 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 520 Next
Author Message
PostPosted: Tue Jan 26, 2010 3:06 pm 
Offline

Joined: Sun Nov 04, 2007 2:46 am
Posts: 390
Mario и вообщем то все:
Давайте примем за ответ на вопрос "Зачем?" следующее:
"Разработка KolibriOS ведется для личного самообразования, однако самообразование подразумевает собой в данном случае не только навыки программирования на языках и алгоритмах, но и получение навыков работы в команде и работы на продукт. При этом нельзя исключать возможность, что с появлением тех или иных наработок для данной системы, ориентация может свернуть в другое русло, к примеру, серверное или десктопное". Это означает, что для отдельных людей этот проект пишется для самообразования, однако каждый, кто участвует в разработке несет некоторую долю ответственности за свое поведение в проекте, за код и его качество, которое он внес и т.д. Естественно, по факту ответственности нет - однако, если человек матерится на IRC или пишет некачественный наразборчивый код и орет "А чего это тут не так?", то естественно, такого отношения быть не должно. Должны быть какие-то рамки. Ведь этот проект, считайте, пишется _действительно_ для самообучения - ну тогда извольте и учиться жить в программерском коллективе.
Относительно встроенного ядра. Собственно, я не вижу в этом проблемы. Текущее ядро человека, который этим занимается, устраивает. Что мешает ему самому над ним дальше работать, учитывая, что только ему это и интересно и все остальные думают в противоположном направлении (микроядро)? В branches и все. Тем более, что до окончания проектировки я чувствую, ой как много (к той же OS/2 проектировочной документации 700 листов). Понятно, что мы может ограничимся и меньшим объемом, но это важная работа.
Mario, пойми - как ты выразился, путь Linux нам не повторить. Путь Windows тем более. Во встроенных и без нас есть, ну а среди нас и так есть, кто занимается этими вопросами. Я больше не вижу коммерческих путей развития.


Last edited by maximYCH on Tue Jan 26, 2010 3:49 pm, edited 1 time in total.

Top
   
PostPosted: Tue Jan 26, 2010 3:18 pm 
Offline

Joined: Wed Mar 26, 2008 12:44 pm
Posts: 225
Мне кажется, что Колибри ОС - это прежде всего открытый проект. А фразы "открытый проект" и "получая взамен в реальной жизни", на мой взгляд, несколько не совместимы.

Однако мне вполне понятны и мнения известных на этом форуме ядерщиков, которые вариируются от сдержанно-пессимистичного до явно выраженного пессимистичного, потому что это именно те люди, которые реально представляют себе объём работ по переделке ОС с нуля (хотя бы и имея какие-то наработки в виде существующего кода). Не скрою, мысли о написании ОС с нуля на основе имеющейся в исходниках информации посещала и меня, но я ясно себе представляю, что в одиночку я с этим не справлюсь.

Но от участия в проекте нового ядра/ОС я бы не отказался.


Top
   
PostPosted: Tue Jan 26, 2010 3:29 pm 
Offline
Kernel Developer

Joined: Wed Mar 08, 2006 6:25 pm
Posts: 3952
Mario

AT&T действительно ужасен. .intel_syntax помогает, но иногда с ним возникали сложности при компиляции.

Если под "Зачем?" подразумевается PROFIT то самообразование т.е. инвестиции в себя очень хороший вариант.


Top
   
PostPosted: Tue Jan 26, 2010 3:44 pm 
Offline

Joined: Sun Nov 04, 2007 2:46 am
Posts: 390
Вообщем-то. Обсуждение, которое не относится к самой проектировке, по-моему:
1. Разрядность кода.
Так или иначе, но постепенно 32 битные процессоры уходят с арены. Это уже сейчас заметно, и это не прихоть - это уже почти веление времени. И дело не только в том, что сама по себе технология лучше, интереснее, и т.д. 32 битный режим, как можно помнить позволяет адресовать до 4 Гб памяти (с помощью PAE расширяется до 64 ГБ - там физический адрес 36 бит вместо 32, но ценой приличных извратов). А учитывая темпы развития техники (не ПО, а техники), этого мало.
2. Проектирование.
Ну, во первых, у меня есть мысль, что начинать проектирование нужно с API, только в широком смысле -- не просто описать набор функций, а описать достаточно подробно, что они делают, как связаны между собой и т.п. В частности, надо расписать управление памятью и процессами (как процессы могут разделять память друг с другом и т.п.). Это позволит сформировать четкую систему ввода/вывода. Кроме того, есть предложение - реализовывать это все на псевдоязыке или Pascal/Ada изначально, а только потом переносить на ассемблер. Для того, что бы отловить глюки логики работы, алгоритмов, неправильной проектировки.
Кроме того, я не знаю, насчет формата проектирования и обсуждения - подойдет ли для этих целей форум? Потому что, если да - куда это все запихнуть, если учесть, что микротемы теряются в ходе обсуждения? Выделять для каждой микротемы (Зачем, разрядность и т.д.) свою тему?
3. Прочие вопросы - инструменты, лицензии, и т.д.
Ну это потом уже.

А также, о проектах и вообще кстати Фредерик П.Брукс. Мифический человеко-месяц или как создаются программные системы


Top
   
PostPosted: Tue Jan 26, 2010 4:07 pm 
maximYCH
Quote:
При этом нельзя исключать возможность, что с появлением тех или иных наработок для данной системы, ориентация может свернуть в другое русло, к примеру, серверное или десктопное".

Мне вот интересно - это как гадание на кофейной гуще?
Quote:
однако каждый, кто участвует в разработке несет некоторую долю ответственности за свое поведение в проекте, за код и его качество, которое он внес и т.д. Естественно, по факту ответственности нет - однако, если человек матерится на IRC или пишет некачественный наразборчивый код и орет "А чего это тут не так?", то естественно, такого отношения быть не должно. Должны быть какие-то рамки. Ведь этот проект, считайте, пишется _действительно_ для самообучения - ну тогда извольте и учиться жить в программерском коллективе.

От людей можно что-либо требовать лишь поставив их в зависимость - например ЗП, наличие определенных привилегий, можно еще к затылку приставить пистолет, т.е. угрозой расправы, других способов человечество не придумало.

tsdima
Quote:
А фразы "открытый проект" и "получая взамен в реальной жизни", на мой взгляд, несколько не совместимы.

Здрасте! А все объяснения что free вообще то свобода, а не бесплатно - в топку?
Quote:
Не скрою, мысли о написании ОС с нуля на основе имеющейся в исходниках информации посещала и меня, но я ясно себе представляю, что в одиночку я с этим не справлюсь.

Каждый из нас ярый индивидуалист и нет цементирующих факторов. Цементирующим фактором была-бы коммерческая выгода, но при таком подходе (полное отрицание), конечно все будет бесполезным.

Serge
Про AT&T - это наверное все-таки к Андрею?
Quote:
PROFIT то самообразование т.е. инвестиции в себя очень хороший вариант.

Я все это понимаю, но участие в проекте обеспечивает только базовый уровень. Итого имеем человек придя в проект немного поковырявшись получил базовый уровень, устроился на работу - а там с него требуют этот базовый уровень и плюсом нечто совершенно отличающееся, в результате человек уже проектом не занимается. И так повторяется много, много, много раз. Дальше в проекте остаются в лучшем случае единицы - нету стимула продолжать работу. При наличии поддержки люди могли бы заниматься исключительно проектом и с них можно было бы что-либо спрашивать. Не было бы ситуации когда человек работает, что-то ломает, а потом сматывает удочки и через полгода все начинают орать что не работает. Епть - ответственность хоть какая-то была бы. А так как был бардак, так и останется.

З.Ы. Ребята вы можете сколько угодно проектировать и писать код, но поезд далеко не уедет пока не будут определена целевая ниша. Ладно походу я опять без всякой пользы ввязываюсь в малополезную (по крайней мере для меня ) дискуссию. Делайте как знаете, но я в таком проекте участвовать не буду.


Last edited by Mario on Tue Jan 26, 2010 4:11 pm, edited 1 time in total.

Top
   
PostPosted: Tue Jan 26, 2010 4:10 pm 
Offline

Joined: Sun Nov 04, 2007 2:46 am
Posts: 390
Mario, ну так предлагай. Я пока не вижу ничего кроме того, что я высказал про самообразование (тогда и целевая ниша автоматом).


Top
   
PostPosted: Tue Jan 26, 2010 4:14 pm 
Ну, да это ведь это я очередной раз начал тему: как все плохо и надо все менять и разумеется я предлагаю философские камни и панацею в огромных количествах. :twisted:
Максим ты не обижайся, но ты политик, тебе менеджером по продажам работать - вот там реальные успехи пошли бы.


Top
   
PostPosted: Tue Jan 26, 2010 4:20 pm 
Offline

Joined: Sun Nov 04, 2007 2:46 am
Posts: 390
Mario, ну ты не первый, кто так говорит. Но я занимаюсь олимпиадным программированием. Я занимаюсь web разработками. Я занимаюсь изучением теории ОСестроения. Но _реализация таких вещей_ - да, в этом я откровенно слаб.
Собственно, почти все в этой теме высказались про "как все плохо и надо все менять и разумеется я предлагаю философские камни и панацею в огромных количествах", только в разных объемах и в разных областях.


Top
   
PostPosted: Tue Jan 26, 2010 4:51 pm 
Offline

Joined: Wed Mar 26, 2008 12:44 pm
Posts: 225
Mario wrote:
Делайте как знаете, но я в таком проекте участвовать не буду.

Ну и какой тогда был смысл отвечать в этой теме?

Пора переименовывать тему в "Споры о целесообразности нового ядра" и поместить её в "Разное".


Top
   
PostPosted: Tue Jan 26, 2010 5:05 pm 
tsdima wrote:
Ну и какой тогда был смысл отвечать в этой теме?

Рассчитывал на добавление и этой задачки в общую диспозицию. Но к сожалению до некоторых вещей надо доходить самому. Раньше я тоже не принимал в расчет такие факторы и это было ошибкой.


Top
   
PostPosted: Tue Jan 26, 2010 5:46 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu May 19, 2005 4:43 pm
Posts: 896
Размышления на тему,"KolibriOS и коммерция"....

Необходимо решить задачи.
1)Какие сегменты рынка должна занимать операционная система.
2)За счёт чего инвестировать разработку и получать прибыль.
а)Имеется некая компания OAO "Kolibri systems", которая продвигает операционную систему. Прибыль идёт от адаптации системы под конкретного клиента, разработку драйверов и софта для конкретного клиента.
б)Система абсолютно открыта и доступна всем. Заинтересовываем крупные компании в инвестиции в систему с целью адаптации системы под конкретное оборудование этой компании. В результате компания продаёт оборудование с этой системой и не платит денег за лицензию.
3)Разработать саму систему, инструменты для разработки по неё, софт. Если не будет софта, демонстрирующего конкурентоспособность, нечего вообще говорить о какой-либо прибыли, финансировании.

А теперь насколько это всё реально... Продвигать почти никому не известную систему, когда уже имеется Linux, QNX - это мягко говоря, трудно. windows я не рассматриваю, потому что у KolibriOS на десктопе без поддержки производителей железа шансов конкурировать с windows - нет. Пока не будет реально работающей системы, имеющей достаточную известность в определённых кругах, практически никто не будет вкладывать деньги в систему(за редким исключением).

_________________
KolibriOS-перспективная ос!
Kolibri is best operation system in the world!


Top
   
PostPosted: Tue Jan 26, 2010 6:37 pm 
Offline

Joined: Wed Mar 26, 2008 12:44 pm
Posts: 225
andrew_programmer wrote:
1)Какие сегменты рынка должна занимать операционная система.

Там, где существующие системы не подходят. На данный момент у Колибри лишь одно преимущество - она компактная и не требовательная к ресурсам. На ум приходит пока два варианта:
- старые компьютеры, к сожалению таких всё меньше и меньше ввиду ограниченного их ресурса
- бездисковые станции, терминалы

andrew_programmer wrote:
2)За счёт чего инвестировать разработку и получать прибыль.
а)Имеется некая компания OAO "Kolibri systems", которая продвигает операционную систему. Прибыль идёт от адаптации системы под конкретного клиента, разработку драйверов и софта для конкретного клиента.

Маловероятно. Конкретному клиенту нужны конкретные преимущества над существующими ОС, а этих преимуществ пока мало.

andrew_programmer wrote:
б)Система абсолютно открыта и доступна всем. Заинтересовываем крупные компании в инвестиции в систему с целью адаптации системы под конкретное оборудование этой компании. В результате компания продаёт оборудование с этой системой и не платит денег за лицензию.

Не реально.

andrew_programmer wrote:
3)Разработать саму систему, инструменты для разработки по неё, софт. Если не будет софта, демонстрирующего конкурентоспособность, нечего вообще говорить о какой-либо прибыли, финансировании.

Вот это и есть наша реальность. На данный момент.


Top
   
PostPosted: Tue Jan 26, 2010 6:46 pm 
Offline
Kernel Optimizer
User avatar

Joined: Mon Jan 16, 2006 7:58 pm
Posts: 657
Quote:
Размышления на тему,"KolibriOS и коммерция"....


При такой постановке задачи, необходимо будет отказаться от ассемблера, как основного инструмента разработки.

Основные критерии:
1) Портируемость под различные архитектуры.
2) Масштабируемость.
3) Гибридность.

Для десктоп систем уровень софта не тот. Возможно применение для встраиваемых систем или для узко специализированных серверов или АРМ(автоматизированное рабочее место).

В качестве аргумента против существующих систем должны выступать качества такие как:
1) Скорость выполнения.
2) Real-time (или мягкий режим) опционально.
3) Компактность.
4) Максимальное использование возможностей железа.
5) Стабильность.

P.S.
ИМХО, я не претендую на правильность суждения.


Top
   
PostPosted: Tue Jan 26, 2010 7:02 pm 
Offline

Joined: Sun Nov 04, 2007 2:46 am
Posts: 390
SII (22:01:23 26/01/2010)
"нишу" обсуждать есть смысл разве что применительно к тому, на что ось должна быть способна. Понятное дело, что в десктопах винду не сдвинешь, в серверах -- линух и солярис, во встраиваемых решениях -- ВинЦЕ, КНХ, ЛынхОС... т.е. бессмысленно ставить себе задачу потеснить кого-то из существующих, надо лишь определить, на что ось должна быть способна технически


Top
   
PostPosted: Tue Jan 26, 2010 11:24 pm 
Offline
Kernel Developer

Joined: Wed Mar 08, 2006 6:25 pm
Posts: 3952
<Lrz>

Лучше всего этим критериям отвечает микроядро.

Пишется набор сервисов - подсистем и каждый может конфигурировать систему по своему вкусу.
Для десктопа нужна POSIX подсистема и Х сервер. Тогда там сможет работать весь gnu софт и Gnome.
Для особо талантливых POSIX + X + Wine.
Для встроенных систем posix + rt расширения.
И для любителей идти своим путём есть native api ядра и самописные оконные менеджеры и файловые системы.


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 294 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 520 Next

All times are UTC+03:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited