KolibriOS vs. Linux

Mon Aug 18, 2008 5:34 pm

Хроники дебат:

NewNarod Tech Admin (19:30:07 18/08/2008)
KolibriOS это что за лисепед ?

maximYCH (19:30:39 18/08/2008)
kolibrios.org

NewNarod Tech Admin (19:30:52 18/08/2008)
уже ))

maximYCH (19:31:07 18/08/2008)
Ядро ОС целиком на асме. Графический интерфейс и много вкусного для такой ОС

maximYCH (19:32:23 18/08/2008)
Правда 0.7.1.0 что на сайте уже устарела, на форуме от разработчиков ядра выложена предварительная версия 0.7.3.0

maximYCH (19:32:52 18/08/2008)
Ну и много всяких вкустностей ещё на форуме в разделе программы

NewNarod Tech Admin (19:33:00 18/08/2008)
интересно )

maximYCH (19:33:07 18/08/2008)

NewNarod Tech Admin (19:33:15 18/08/2008)
но это лисипед )

maximYCH (19:33:48 18/08/2008)
Неа. Ты можешь впихнуть линю на дискету? А KOS можно. И там даже сервер, сеть, оболочка, игры есть

NewNarod Tech Admin (19:33:59 18/08/2008)
могу

NewNarod Tech Admin (19:34:06 18/08/2008)
почему не могу ?

maximYCH (19:34:25 18/08/2008)
Ага, если ядро занимает 30 Мб?

NewNarod Tech Admin (19:34:57 18/08/2008)
кто сказал ?

maximYCH (19:35:03 18/08/2008)
kernel.org

maximYCH (19:35:06 18/08/2008)

NewNarod Tech Admin (19:35:21 18/08/2008)
так это код

maximYCH (19:36:07 18/08/2008)
ну даже если бинари. Ты хочешь сказать, что апач, ядро, простая оболочка, 30 игр, 100 программ вместятся на дискету? На 100% гарантирую что нет

NewNarod Tech Admin (19:36:15 18/08/2008)
нет

NewNarod Tech Admin (19:36:40 18/08/2008)
самое ядро и утилиты

maximYCH (19:37:25 18/08/2008)
А в дистрибутиве KOS который вмещается на дискету почти 200 программ (и ещё по моему в текущем состоянии дел 140 Кб остались свободными).

NewNarod Tech Admin (19:37:42 18/08/2008)
и что там ?

maximYCH (19:38:27 18/08/2008)
Скачай и глянь. Ещё рекомендую посмотреть раздел программы, там сможешь найти чем 140 Кб заполнить. Кстати под нее портированы квака и дум

NewNarod Tech Admin (19:38:28 18/08/2008)
и главное зачем ?

NewNarod Tech Admin (19:39:07 18/08/2008)
квака 3 ?

maximYCH (19:40:25 18/08/2008)
Она уже используется на 1 производстве, а также с ней знакомятся в 1 школе и 1 институте. Вообщем то она подходит (ну если разработаешь недостоющий тебе функционал) всюду. Можно даже в Инете серфить И при этом все приложения открываются моментально ... Не буду раскрывать секрет почему так

maximYCH (19:41:05 18/08/2008)
незнаю, эти две тяжелые игры не тестил

NewNarod Tech Admin (19:42:09 18/08/2008)
но мне кажется что это без полезный труд

maximYCH (19:42:29 18/08/2008)
И на ней кстати можно поднять сервер даже если у тебя конфигурация Pentium 1, 16 Мб оперативы. И все будет летать

NewNarod Tech Admin (19:42:31 18/08/2008)
как не поддерживает POSIX

maximYCH (19:42:46 18/08/2008)
А нафига делать клон юниха?

NewNarod Tech Admin (19:43:46 18/08/2008)
а зачем делать не кому не нужное ?

NewNarod Tech Admin (19:44:12 18/08/2008)
да и не надо делать клон ))

NewNarod Tech Admin (19:44:38 18/08/2008)
вон есть BSD и Linux

NewNarod Tech Admin (19:45:05 18/08/2008)
можно их дорабатывать

maximYCH (19:46:39 18/08/2008)
она быстрее линухи, это раз. Этому свидетельство многие тесты. Которые делались не одним человеком и не в один момент времени. Она понятна, ничуть не хуже по просте интерфейса винды, и в этом смысле выгодно выигрывает у линуха. У неё простой и понятный API. Он приближен к Windows по сути (можешшь скачать C-- и глянуть примерчики). На не гораздо проще пересесть в винды - как юзеру, так и разработчику.

NewNarod Tech Admin (19:47:14 18/08/2008)
maxim:макс не гони ))

maximYCH (19:47:28 18/08/2008)
Не гоню. Я говорю как есть.

NewNarod Tech Admin (19:47:35 18/08/2008)
maxim:где эти тесты ?

maximYCH (19:47:42 18/08/2008)
см. форум

NewNarod Tech Admin (19:47:57 18/08/2008)
не не

NewNarod Tech Admin (19:48:24 18/08/2008)
это бред

NewNarod Tech Admin (19:48:33 18/08/2008)
полнейший

NewNarod Tech Admin (19:48:57 18/08/2008)
покажи мне нормальный тест

NewNarod Tech Admin (19:49:11 18/08/2008)
по совокупности

maximYCH (19:51:03 18/08/2008)
Давай убедим конкретно тебя конкретно с твоими убеждениями Итак, у тебя есть видеокамера или эмулятор на винде? Захватим видео с эмуляторов и для начала сравним скорость загрузки.

NewNarod Tech Admin (19:51:46 18/08/2008)
нет

NewNarod Tech Admin (19:52:16 18/08/2008)
чего загрузки ?

NewNarod Tech Admin (19:52:33 18/08/2008)
и причем тут винда ?

maximYCH (19:52:38 18/08/2008)
Время загрузки операционной системы

maximYCH (19:52:39 18/08/2008)
Блин

NewNarod Tech Admin (19:53:10 18/08/2008)
да ?

NewNarod Tech Admin (19:53:24 18/08/2008)
без иксов ?

maximYCH (19:53:37 18/08/2008)
В эмуляторе запускаем Linux, захватываем видео из винды специальной прогой, сфокусированной на эмуляторе и также с KOS. Сравниваем время.

NewNarod Tech Admin (19:54:12 18/08/2008)
нафик мне винда ?

maximYCH (19:54:28 18/08/2008)
что бы запустить линю в эмуле

NewNarod Tech Admin (19:55:05 18/08/2008)
ты гонишь

maximYCH (19:55:25 18/08/2008)
Я? Я просто предлагаю честно разобраться

NewNarod Tech Admin (19:56:06 18/08/2008)
так вот линь это токо ядро дальше идут службы и сервера

maximYCH (19:56:41 18/08/2008)
Я говорю про обыскновенный убунт который можно заказать диск, поставить и работать. С KOS точно то же

maximYCH (19:57:20 18/08/2008)
Ведь там тоже далеко не только ядро. Там более 150 прикладных прог

NewNarod Tech Admin (19:57:47 18/08/2008)
загружаются сразу ?

NewNarod Tech Admin (19:57:53 18/08/2008)
s

maximYCH (19:58:20 18/08/2008)
Да

NewNarod Tech Admin (19:58:48 18/08/2008)
во время загрузки ?:-)

maximYCH (19:58:51 18/08/2008)
Да

NewNarod Tech Admin (19:59:00 18/08/2008)
зачем ?

maximYCH (19:59:03 18/08/2008)
Все до единой

maximYCH (19:59:19 18/08/2008)
Хм ... Тебе рассказать секрет быстродействия KOS?

NewNarod Tech Admin (19:59:20 18/08/2008)
это а можно 50 оставить ?

maximYCH (19:59:26 18/08/2008)
можно

NewNarod Tech Admin (20:00:07 18/08/2008)
у тебя быстродействие измеряется временем загрузки ?

maximYCH (20:00:44 18/08/2008)
да. Время загрузки, время от того момента пока кликнешь по проге и она появится и т.д.

NewNarod Tech Admin (20:00:54 18/08/2008)
вот покажите что у вас Оракул быстрей работает скинеш сыль

maximYCH (20:01:17 18/08/2008)
Оракул? ??? Oracle?

NewNarod Tech Admin (20:01:22 18/08/2008)
да да

maximYCH (20:01:37 18/08/2008)
Портируй или напиши

NewNarod Tech Admin (20:01:58 18/08/2008)
так вот как напишете ))

NewNarod Tech Admin (20:02:11 18/08/2008)
или мускл

NewNarod Tech Admin (20:03:16 18/08/2008)
или лучше чем ext4 сделайте

NewNarod Tech Admin (20:03:44 18/08/2008)
стати оно у вас х64 ?

maximYCH (20:04:39 18/08/2008)
нет

NewNarod Tech Admin (20:04:48 18/08/2008)
это как игрушка )0

NewNarod Tech Admin (20:04:54 18/08/2008)
для обучения

NewNarod Tech Admin (20:05:01 18/08/2008)
типа сделай сам )

maximYCH (20:05:30 18/08/2008)
Но я гарантирую что как только ты разработаешь Oracle, он будет грузится в KOS точно также быстро как и кулькулятор. Не веришь?

NewNarod Tech Admin (20:06:04 18/08/2008)
причем тут скорость загрузки

maximYCH (20:06:14 18/08/2008)
И работы тоже.

NewNarod Tech Admin (20:06:59 18/08/2008)
ага такие вот как Novell IBM и тд..

NewNarod Tech Admin (20:07:21 18/08/2008)
они значит тормоза ?;-)

maximYCH (20:07:31 18/08/2008)
Угу

NewNarod Tech Admin (20:08:05 18/08/2008)
ну конечно ) я так всегда и думал

maximYCH (20:08:16 18/08/2008)
Не буду томить. Просто при загрузке все файлы загружаются в память. И 16 Мб хватит даже на PHP + MySQL портированые под KOS

NewNarod Tech Admin (20:08:53 18/08/2008)
16 Мб что многовато ))

NewNarod Tech Admin (20:09:52 18/08/2008)
линь работал и на 1мг )

NewNarod Tech Admin (20:10:01 18/08/2008)
*мб

NewNarod Tech Admin (20:10:26 18/08/2008)
да и на 512 ))

maximYCH (20:10:30 18/08/2008)
Я про 16 МБ которые нужны в памяти (на самом деле нужен 1,44 Мб, чуть больше). А насчет дискеты - KOS совершенно свободно грузится с ATA/SATA дисков и FAT12/FAT16/FAT32/NTFS/ISO ... (не помню какой, вообщем CD можно сделать)

maximYCH (20:10:43 18/08/2008)
Блин

maximYCH (20:10:59 18/08/2008)
Я говорю про 150 прог а не только про ядро с дровами! Это вопрос 50 Кб!

NewNarod Tech Admin (20:11:22 18/08/2008)
так там 2500

maximYCH (20:11:50 18/08/2008)
Ага, и мег памяти нужен? Не правда

NewNarod Tech Admin (20:12:17 18/08/2008)
512

NewNarod Tech Admin (20:12:23 18/08/2008)
k

maximYCH (20:12:24 18/08/2008)
Я про тоже

maximYCH (20:12:26 18/08/2008)
а

maximYCH (20:12:37 18/08/2008)
Мб вею, Кб для 2500 прог - нет

maximYCH (20:12:42 18/08/2008)
*верю

NewNarod Tech Admin (20:12:54 18/08/2008)
посмотри на рутеры

NewNarod Tech Admin (20:13:09 18/08/2008)
там стоят фря или лини

maximYCH (20:13:33 18/08/2008)
512 Кб для ядра и 2500 прог - это не возможно.

NewNarod Tech Admin (20:13:55 18/08/2008)
ну 1500 ))

NewNarod Tech Admin (20:14:10 18/08/2008)
ладно

NewNarod Tech Admin (20:14:20 18/08/2008)
все я щучу

maximYCH (20:14:24 18/08/2008)

NewNarod Tech Admin (20:14:40 18/08/2008)
но там и правда более 2000 команд

NewNarod Tech Admin (20:15:10 18/08/2008)
а так как команда это мини программа то ...

maximYCH (20:15:57 18/08/2008)
Во первых, ассемблер всегда был быстрее любого языка. Не смотря на все изыски, сгенить нормальный код ни один компилятор не может. Это объясняется сутью асма.

NewNarod Tech Admin (20:17:16 18/08/2008)
как покажите что на мусколе она рвет хотябы винь,то я сразу пишу в IBM у меня там друг детства большая шишка

NewNarod Tech Admin (20:17:34 18/08/2008)
ыыы

NewNarod Tech Admin (20:18:06 18/08/2008)
токо файл сустем нормальный придумайте

NewNarod Tech Admin (20:18:22 18/08/2008)
а и x64

maximYCH (20:20:14 18/08/2008)
Она порвет. Потому что разные способы. в KOS MySQL будет уже в памяти. Линь же будет её грузить с винта, и все файлы которые \понадобятся MySQL тьоже будут грузиться с винта. А в KOS все в памяти, а как известно из школьного курса информатики, обращение к оперативной памяти во много раз быстрее обращения к харду. Так что даже разрабатывать не надо. Нерушимые законы умножения.

NewNarod Tech Admin (20:21:52 18/08/2008)
демон mysqld находится в памяти везде как и винь фря линупусе тоже

NewNarod Tech Admin (20:22:05 18/08/2008)
он же сервер

maximYCH (20:22:21 18/08/2008)
Она будет брать файлы с харда

NewNarod Tech Admin (20:23:03 18/08/2008)
если не кешируется в озу

maximYCH (20:23:20 18/08/2008)
Я не про кэш. Кэш это совершенно другое

NewNarod Tech Admin (20:23:22 18/08/2008)
база может быть 3тира байта

NewNarod Tech Admin (20:24:11 18/08/2008)
что 3тб в озу

Mon Aug 18, 2008 6:38 pm

похоже на фанатизм

Mon Aug 18, 2008 10:03 pm

Разговор глухого со слепым.

Mon Aug 18, 2008 11:57 pm

I have used various versions of Linux, and the simple fact is that Linux is getting nearly as bloated and overly complex as MS Windows. I like Linux, and I like that it is open-source software and free. I also enjoy all the free open-source software for Linux. But, Linux is simply too complex for me to dive into the code and fully understand it. It is now millions of lines of code, and even a "small" build of Linux is many 10's of MBs. Sadly, Linux has become, or is becoming, bloatware.

Kolibri offers a nice change of pace for me. I can look at the code (including the ASM code like the kernel) and understand it - and I find it to be of manageable size. Sure, it will grow larger and more complex, but I have a feeling it will remain incredibly streamlined when compared to Linux. I think Kolibri makes a great OS for learning about OS's too.

All the Kolibri developers seem very talented and motivated to produce a great software product. And, Kolibri developers seem to not be building "yet another Linux flavor or Windows clone", which is nice. I have seen plenty of those and what really interests me most about Kolibri is how it is *different*.

I personally do not care if Kolibri fits on a floppy or not though, especially in the day of inexpensive memory and storage devices.

What I really want is an OS that is fast and efficient and can easily run off a USB memory stick and/or as a virtual-machine and gives me some basic functionality that I can extend if I so desire. There is no comparison between Linux and Kolibri: they address different requirements and objectives, and Kolibri seems poised to fill a segment of the OS market in a unique way. Keep up the great work Kolibri developers - I appreciate your efforts!

KolibriOS vs. Linux

Who is online