| Board.KolibriOS.org http://board.kolibrios.org/ |
|
| Kolibri как Apple http://board.kolibrios.org/viewtopic.php?f=8&t=3045 |
Page 3 of 6 |
| Author: | kiv [ Sun May 03, 2015 9:23 am ] |
| Post subject: | Re: Kolibri как Apple |
Тише, тише, для начала надо хоть что-то сделать.  А есть ли какие механизмы аппаратной разработки, моделирования и эмуляции микроэлектроники в составе набора инструментов GNU? Насколько хороши для этого открытые инструменты? Насколько абстрактным можно сделать описание в этих системах? |
|
| Author: | art_zh [ Sun May 03, 2015 10:23 am ] |
| Post subject: | Re: Kolibri как Apple |
kiv все GNU- инструменты, которые я видел, это откровенный отстой. К тому же все производители кровно заинтересованы в том, чтобы впарить именно свои микросхемы, поэтому скомпилированный для одних чипов бинарник не будет работать на других чипах. Можно скачать интегрированный пакет разработки на сайтах производителей FPGA: http://www.xilinx.com/products/design-t ... suite.html http://www.microsemi.com/products/fpga- ... libero-ide После установки софта требуется зарегистрироваться на том же сайте и получить лицензию. Бесплатная лицензия - обычно для программирования более простых и дешевых чипов; за привилегию прошивать крутые FPGA надо платить, но нам особая крутизна не нужна. |
|
| Author: | ruwebstyle [ Sun May 03, 2015 2:58 pm ] |
| Post subject: | Re: Kolibri как Apple |
Ок, трезвая оценка говорит, чтобы делали ставку на "умные дома". В таком случае предлагаю в ближайшее время изучить рынок. Далее договариваемся с разными компаниями. Кто-то будет поставлять корпуса, кто-то - процессоры, и т.д. Мы - собираем, продаем - профит. Пока что вижу так. |
|
| Author: | Kopa [ Sun May 03, 2015 5:23 pm ] |
| Post subject: | Re: Kolibri как Apple |
kiv wrote: Современные процессоры используют запатентованную MISC архитектуру встроенную в ядро эмулирующее RISC и т.д. слой за слоем... Все эти архитектуры хороши в чем-то своем, но и простота тоже важна для конечной архитектуры.... Если это правда, то может сразу ориентироваться на архитектуру MISC?  Почему же на рынке сейчас доминантная для разного железа, в той или иной степени, RISC архитектура. P.S. На отладочных платах с FPGA вполне можно "пилить" свою и не только (например аппаратная поддержка "ретро" желелеза и софта) операционную среду. В рамках Х86 тоже можно разрабатывать какой нибудь специализированный пакет востребованный рынком, |
|
| Author: | Kopa [ Sun May 03, 2015 6:04 pm ] |
| Post subject: | Re: Kolibri как Apple |
Zerg wrote: ноуты и стационарки- это погоня за призраком- мак и вин с их гиганским штатом программеров нам не догнать, как и пингвина с сообществом. . Меня иногда удивляет политика всевозможных апдейтов системы (например Ubuntu) нужных и не нужных поди разберись в этом корпоративном муравейнике, но например через VirtualBox KolibriOS у меня не хочет запускаться  P.S. Предположу, что без браузерных технологий сейчас массовое устройство никто не купит, если даже операционки и эмуляторы запускают через браузерные движки Может с использованием KolibriOS делать варианты специализированных устройств (примеры - программируемые калькуляторы с функцией умного дома, читалки информации - типа WikiReader и др.) |
|
| Author: | XProger [ Sun May 03, 2015 6:37 pm ] |
| Post subject: | Re: Kolibri как Apple |
Не хочу никого расстраивать, но: Системы "умный дом" уже очень давно базируются на ARM'ах. На то есть несколько причин, например кол-во ног у них сравнимо с ПЛИС, им не нужна ОС, не нужен BIOS, вся система выполняет весьма простые функции и также просто перепрошиваются/программируются, да и стоят они по $5. Для более крутых штук (которые уже повсеместно начинают продвигать) по типу управления голосом, а не хлопками и пультом, уже есть и плотно обжился андроид. ИМХО колибри с её привязкой x86 в этой области делать абсолютно нечего. Да и область эта сейчас уходит в смартфоны и умные розетки с BT коннектом. Взлететь на x86 планшетах не имея EFI загрузчика, уже не получится. А лет через 5, старый добрый BIOS будет таким же раритетом как и Floppy дисковод сегодня. |
|
| Author: | Kopa [ Sun May 03, 2015 6:53 pm ] |
| Post subject: | Re: Kolibri как Apple |
XProger wrote: Взлететь на x86 планшетах не имея EFI загрузчика, уже не получится. А лет через 5, старый добрый BIOS будет таким же раритетом как и Floppy дисковод сегодня. Один из авторских вариантов "загрузки" с UEFI с конкретными целями чем то близкими к идеологии KolibriOS P.S. Взято из обсуждения темы "Что не хватает Форту" на форуме Balancer Обсуждения Форт тематики Может для KolibriOS сообщества направленность дискутируемых тем окажется полезной по прочтении
|
|
| Author: | VaStaNi [ Sun May 03, 2015 6:57 pm ] |
| Post subject: | Re: Kolibri как Apple |
А все это говорит о серьезности подхода и знаниям в области автоматизации объекта. Совет перечитать форум и переосмыслить и увидеть нечто общее с уже прошедшим здесь ранее - не услышан |
|
| Author: | Kopa [ Sun May 03, 2015 7:14 pm ] |
| Post subject: | Re: Kolibri как Apple |
XProger wrote: Не хочу никого расстраивать, но: Системы "умный дом" уже очень давно базируются на ARM'ах. На то есть несколько причин, например кол-во ног у них сравнимо с ПЛИС, им не нужна ОС, не нужен BIOS, вся система выполняет весьма простые функции и также просто перепрошиваются/программируются, да и стоят они по $5. Для более крутых штук (которые уже повсеместно начинают продвигать) по типу управления голосом, а не хлопками и пультом, уже есть и плотно обжился андроид. ИМХО колибри с её привязкой x86 в этой области делать абсолютно нечего. Да и область эта сейчас уходит в смартфоны и умные розетки с BT коннектом. Ремарка: Настолько простая, что даже Microsoft подписало соглашение с Arduino о поддержке "умного дома" в рамках Windows 10 Что, впрочем, в какой то степени правда если сравнивать уровень знаний студента и школьника. Не более. |
|
| Author: | Zerg [ Sun May 03, 2015 8:44 pm ] |
| Post subject: | Re: Kolibri как Apple |
Итого- по конкретному никуда не вписываемся. Для умного дома жирно, на планшеты и тд- тот же вопрос, что задали ребятам из мозиллы- "А зачем еще одна мобильная ос без приложений?", как ос для ноутов- не хочу быть скептиком.. но когда все впихнуто в ядро, включая графику.. по той же причине имхо отпадают и медиацентры. Остаются роутеры. Ну и если допустить шажок по пути ядра Hurd- наше ядро + сервера (сеть, аудио и т.д.)- то есть шанс стать самым маленьким гипервизором (да, я знаю, насколько это титанический замах и сколько десятилетий уйдет на реализацию). Либо переехать в серверные ос. Ну и пожалуй то, с чего все началось и чем судя по всему продолжится- just for fun!) |
|
| Author: | kiv [ Sun May 03, 2015 9:24 pm ] |
| Post subject: | Re: Kolibri как Apple |
Тогда перевернём вопрос, ARMяшки под GPL существуют? Если х86 не идёт к ARMяшкам, то пусть ARMяшки идут к х86. art_zh, печальный проприетарный рынок с низкой степенью интеграции решений для разработки, а значит и некудышной автоматизацией труда... Zerg, посыл про ниши ты понял верно, а за отсыл в сторону хердни и гиперпызора не зачет. Оффтоп с Kopa, Ubunta сборка Debian (который создан для создания своих сборок  ) для хомячков. В принципе там (в настройках) можно выбирать между компонентами проприетарными, не очень проприетарными, свободными и дефолтными источниками обновления. По поводу MISC проблема в том, что её разработчик запатентавал стековые регистры, а в СССР можно считать, что патентов не было...
|
|
| Author: | art_zh [ Sun May 03, 2015 9:34 pm ] |
| Post subject: | Re: Kolibri как Apple |
Н-да, трудно общаться с инопланетянами. Хорошо, тогда зайдем с другого направления. _______________________ У КолибриОС очень немного квалифицированных профессиональных пользователей. Их так немного, что всех можно очень легко пересчитать - даже не по пальцам одной руки. Достаточно одного бита. Милостивые государи, разрешите представиться: я уже много лет являюсь восторженным поклонником вашей замечательной ОС и уже давно не новичок в прикладном и системном программировании для Колибри. Более того, похоже что я - единственный ваш профессиональный юзер, использующий Колибри в повседневной работе. Потому что ничего более удобного для разработки и тестирования нового железа для РС человеческая цивилизация еще не придумала. С уважением, art_zh |
|
| Author: | kiv [ Sun May 03, 2015 9:47 pm ] |
| Post subject: | Re: Kolibri как Apple |
art_zh, мы обсуждаем "остальные возможности". Касательно твоего предложения выше кинул спецификацию того, что нашёл. Где-то видел даже схему 8086, но похоже с SATA трабл... |
|
| Author: | art_zh [ Sun May 03, 2015 10:49 pm ] |
| Post subject: | Re: Kolibri как Apple |
kiv wrote: art_zh, мы обсуждаем "остальные возможности". других вариантов нет. мы не сможем победить на чужой территории - их много, и они там в своих нишах реально лучше нас. значит надо обустраивать свою нишу. |
|
| Author: | kiv [ Sun May 03, 2015 10:54 pm ] |
| Post subject: | Re: Kolibri как Apple |
art_zh, очевидно, у всех разраб-ов должны быть совместимые FPGA. На каких остановимся? Какой инструментарий взять за основу? Существует возможность простым способом расшарить по сети одну FPGA на всех разраб-ов? |
|
| Page 3 of 6 | All times are UTC+03:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|