Board.KolibriOS.org

Official KolibriOS board
It is currently Mon Jul 22, 2019 9:16 am

All times are UTC+03:00




Post new topic  Reply to topic  [ 85 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 5 6 Next
Author Message
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sun May 03, 2015 9:23 am 
Offline
Just Flooding
User avatar

Joined: Thu Dec 11, 2014 1:31 am
Posts: 173
Тише, тише, для начала надо хоть что-то сделать. :mrgreen:

А есть ли какие механизмы аппаратной разработки, моделирования и эмуляции микроэлектроники в составе набора инструментов GNU? Насколько хороши для этого открытые инструменты? Насколько абстрактным можно сделать описание в этих системах?


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sun May 03, 2015 10:23 am 
Offline
Kernel Developer
User avatar

Joined: Fri Aug 14, 2009 1:46 am
Posts: 1331
kiv
все GNU- инструменты, которые я видел, это откровенный отстой.
К тому же все производители кровно заинтересованы в том, чтобы впарить именно свои микросхемы, поэтому скомпилированный для одних чипов бинарник не будет работать на других чипах.

Можно скачать интегрированный пакет разработки на сайтах производителей FPGA:
http://www.xilinx.com/products/design-t ... suite.html
http://www.microsemi.com/products/fpga- ... libero-ide

После установки софта требуется зарегистрироваться на том же сайте и получить лицензию.
Бесплатная лицензия - обычно для программирования более простых и дешевых чипов; за привилегию прошивать крутые FPGA надо платить, но нам особая крутизна не нужна.


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sun May 03, 2015 2:58 pm 
Offline

Joined: Thu Mar 05, 2015 9:02 pm
Posts: 29
Ок, трезвая оценка говорит, чтобы делали ставку на "умные дома".
В таком случае предлагаю в ближайшее время изучить рынок.
Далее договариваемся с разными компаниями. Кто-то будет поставлять корпуса, кто-то - процессоры, и т.д.
Мы - собираем, продаем - профит.
Пока что вижу так.


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sun May 03, 2015 5:23 pm 
Offline

Joined: Mon Mar 27, 2006 6:33 am
Posts: 660
kiv wrote:
Современные процессоры используют запатентованную MISC архитектуру встроенную в ядро эмулирующее RISC и т.д. слой за слоем... Все эти архитектуры хороши в чем-то своем, но и простота тоже важна для конечной архитектуры....

Если это правда, то может сразу ориентироваться на архитектуру MISC? :o
Почему же на рынке сейчас доминантная для разного железа, в той или иной степени, RISC архитектура.

P.S. На отладочных платах с FPGA вполне можно "пилить" свою и не только (например аппаратная поддержка "ретро" желелеза и софта)
операционную среду. В рамках Х86 тоже можно разрабатывать какой нибудь специализированный пакет востребованный рынком,


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sun May 03, 2015 6:04 pm 
Offline

Joined: Mon Mar 27, 2006 6:33 am
Posts: 660
Zerg wrote:
ноуты и стационарки- это погоня за призраком- мак и вин с их гиганским штатом программеров нам не догнать, как и пингвина с сообществом. .

Меня иногда удивляет политика всевозможных апдейтов системы (например Ubuntu) нужных и не нужных поди разберись в этом корпоративном муравейнике,
но например через VirtualBox KolibriOS у меня не хочет запускаться :)

P.S. Предположу, что без браузерных технологий сейчас массовое устройство никто не купит, если даже операционки и эмуляторы
запускают через браузерные движки :)
Может с использованием KolibriOS делать варианты специализированных устройств (примеры - программируемые калькуляторы с функцией умного дома, читалки информации - типа WikiReader и др.)


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sun May 03, 2015 6:37 pm 
Offline
User avatar

Joined: Fri Apr 17, 2015 9:44 am
Posts: 28
Не хочу никого расстраивать, но:

Системы "умный дом" уже очень давно базируются на ARM'ах. На то есть несколько причин, например кол-во ног у них сравнимо с ПЛИС, им не нужна ОС, не нужен BIOS, вся система выполняет весьма простые функции и также просто перепрошиваются/программируются, да и стоят они по $5. Для более крутых штук (которые уже повсеместно начинают продвигать) по типу управления голосом, а не хлопками и пультом, уже есть и плотно обжился андроид. ИМХО колибри с её привязкой x86 в этой области делать абсолютно нечего. Да и область эта сейчас уходит в смартфоны и умные розетки с BT коннектом.

Взлететь на x86 планшетах не имея EFI загрузчика, уже не получится. А лет через 5, старый добрый BIOS будет таким же раритетом как и Floppy дисковод сегодня.


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sun May 03, 2015 6:53 pm 
Offline

Joined: Mon Mar 27, 2006 6:33 am
Posts: 660
XProger wrote:
Взлететь на x86 планшетах не имея EFI загрузчика, уже не получится. А лет через 5, старый добрый BIOS будет таким же раритетом как и Floppy дисковод сегодня.

Один из авторских вариантов "загрузки" с UEFI с конкретными целями чем то близкими к идеологии KolibriOS

P.S. Взято из обсуждения темы "Что не хватает Форту" на форуме Balancer Обсуждения Форт тематики
Может для KolibriOS сообщества направленность дискутируемых тем окажется полезной по прочтении :)


Last edited by Kopa on Sun May 03, 2015 6:58 pm, edited 1 time in total.

Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sun May 03, 2015 6:57 pm 
Offline
Just Flooding
User avatar

Joined: Wed May 18, 2005 10:27 am
Posts: 430
А все это говорит о серьезности подхода и знаниям в области автоматизации объекта.

Совет перечитать форум и переосмыслить и увидеть нечто общее с уже прошедшим здесь ранее - не услышан


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sun May 03, 2015 7:14 pm 
Offline

Joined: Mon Mar 27, 2006 6:33 am
Posts: 660
XProger wrote:
Не хочу никого расстраивать, но:

Системы "умный дом" уже очень давно базируются на ARM'ах. На то есть несколько причин, например кол-во ног у них сравнимо с ПЛИС, им не нужна ОС, не нужен BIOS, вся система выполняет весьма простые функции и также просто перепрошиваются/программируются, да и стоят они по $5. Для более крутых штук (которые уже повсеместно начинают продвигать) по типу управления голосом, а не хлопками и пультом, уже есть и плотно обжился андроид. ИМХО колибри с её привязкой x86 в этой области делать абсолютно нечего. Да и область эта сейчас уходит в смартфоны и умные розетки с BT коннектом.

Ремарка:
Настолько простая, что даже Microsoft подписало соглашение с Arduino о поддержке "умного дома" в рамках Windows 10 :)
Что, впрочем, в какой то степени правда если сравнивать уровень знаний студента и школьника. Не более.


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sun May 03, 2015 8:44 pm 
Offline

Joined: Sun Apr 12, 2015 12:07 pm
Posts: 14
Итого- по конкретному никуда не вписываемся. Для умного дома жирно, на планшеты и тд- тот же вопрос, что задали ребятам из мозиллы- "А зачем еще одна мобильная ос без приложений?", как ос для ноутов- не хочу быть скептиком.. но когда все впихнуто в ядро, включая графику.. по той же причине имхо отпадают и медиацентры. Остаются роутеры. Ну и если допустить шажок по пути ядра Hurd- наше ядро + сервера (сеть, аудио и т.д.)- то есть шанс стать самым маленьким гипервизором (да, я знаю, насколько это титанический замах и сколько десятилетий уйдет на реализацию). Либо переехать в серверные ос. Ну и пожалуй то, с чего все началось и чем судя по всему продолжится- just for fun!)


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sun May 03, 2015 9:24 pm 
Offline
Just Flooding
User avatar

Joined: Thu Dec 11, 2014 1:31 am
Posts: 173
Тогда перевернём вопрос, ARMяшки под GPL существуют? Если х86 не идёт к ARMяшкам, то пусть ARMяшки идут к х86. :)

art_zh, печальный проприетарный рынок с низкой степенью интеграции решений для разработки, а значит и некудышной автоматизацией труда...
Zerg, посыл про ниши ты понял верно, а за отсыл в сторону хердни и гиперпызора не зачет.
Оффтоп с Kopa, Ubunta сборка Debian (который создан для создания своих сборок :D ) для хомячков. В принципе там (в настройках) можно выбирать между компонентами проприетарными, не очень проприетарными, свободными и дефолтными источниками обновления. По поводу MISC проблема в том, что её разработчик запатентавал стековые регистры, а в СССР можно считать, что патентов не было...


Last edited by kiv on Sun May 03, 2015 9:40 pm, edited 1 time in total.

Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sun May 03, 2015 9:34 pm 
Offline
Kernel Developer
User avatar

Joined: Fri Aug 14, 2009 1:46 am
Posts: 1331
Н-да, трудно общаться с инопланетянами.

Хорошо, тогда зайдем с другого направления.

_______________________

У КолибриОС очень немного квалифицированных профессиональных пользователей.
Их так немного, что всех можно очень легко пересчитать - даже не по пальцам одной руки.

Достаточно одного бита.

Милостивые государи, разрешите представиться:
я уже много лет являюсь восторженным поклонником вашей замечательной ОС
и уже давно не новичок в прикладном и системном программировании для Колибри.

Более того, похоже что я - единственный ваш профессиональный юзер, использующий Колибри в повседневной работе.

Потому что ничего более удобного для разработки и тестирования нового железа для РС человеческая цивилизация еще не придумала.

С уважением,
art_zh


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sun May 03, 2015 9:47 pm 
Offline
Just Flooding
User avatar

Joined: Thu Dec 11, 2014 1:31 am
Posts: 173
art_zh, мы обсуждаем "остальные возможности". Касательно твоего предложения выше кинул спецификацию того, что нашёл. Где-то видел даже схему 8086, но похоже с SATA трабл...


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sun May 03, 2015 10:49 pm 
Offline
Kernel Developer
User avatar

Joined: Fri Aug 14, 2009 1:46 am
Posts: 1331
kiv wrote:
art_zh, мы обсуждаем "остальные возможности".

других вариантов нет.
мы не сможем победить на чужой территории - их много, и они там в своих нишах реально лучше нас.
значит надо обустраивать свою нишу.


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri как Apple
PostPosted: Sun May 03, 2015 10:54 pm 
Offline
Just Flooding
User avatar

Joined: Thu Dec 11, 2014 1:31 am
Posts: 173
art_zh, очевидно, у всех разраб-ов должны быть совместимые FPGA. На каких остановимся? Какой инструментарий взять за основу? Существует возможность простым способом расшарить по сети одну FPGA на всех разраб-ов?


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 85 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 5 6 Next

All times are UTC+03:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited