Board.KolibriOS.org

Официальный форум KolibriOS
Текущее время: Чт июл 27, 2017 9:45 am

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 85 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2015 9:23 am 
Не в сети
Just Flooding
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 1:31 am
Сообщения: 173
Тише, тише, для начала надо хоть что-то сделать. :mrgreen:

А есть ли какие механизмы аппаратной разработки, моделирования и эмуляции микроэлектроники в составе набора инструментов GNU? Насколько хороши для этого открытые инструменты? Насколько абстрактным можно сделать описание в этих системах?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2015 10:23 am 
Не в сети
Kernel Developer
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 1:46 am
Сообщения: 1291
kiv
все GNU- инструменты, которые я видел, это откровенный отстой.
К тому же все производители кровно заинтересованы в том, чтобы впарить именно свои микросхемы, поэтому скомпилированный для одних чипов бинарник не будет работать на других чипах.

Можно скачать интегрированный пакет разработки на сайтах производителей FPGA:
http://www.xilinx.com/products/design-t ... suite.html
http://www.microsemi.com/products/fpga- ... libero-ide

После установки софта требуется зарегистрироваться на том же сайте и получить лицензию.
Бесплатная лицензия - обычно для программирования более простых и дешевых чипов; за привилегию прошивать крутые FPGA надо платить, но нам особая крутизна не нужна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2015 2:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 9:02 pm
Сообщения: 29
Ок, трезвая оценка говорит, чтобы делали ставку на "умные дома".
В таком случае предлагаю в ближайшее время изучить рынок.
Далее договариваемся с разными компаниями. Кто-то будет поставлять корпуса, кто-то - процессоры, и т.д.
Мы - собираем, продаем - профит.
Пока что вижу так.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2015 5:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 6:33 am
Сообщения: 530
kiv писал(а):
Современные процессоры используют запатентованную MISC архитектуру встроенную в ядро эмулирующее RISC и т.д. слой за слоем... Все эти архитектуры хороши в чем-то своем, но и простота тоже важна для конечной архитектуры....

Если это правда, то может сразу ориентироваться на архитектуру MISC? :o
Почему же на рынке сейчас доминантная для разного железа, в той или иной степени, RISC архитектура.

P.S. На отладочных платах с FPGA вполне можно "пилить" свою и не только (например аппаратная поддержка "ретро" желелеза и софта)
операционную среду. В рамках Х86 тоже можно разрабатывать какой нибудь специализированный пакет востребованный рынком,


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2015 6:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 6:33 am
Сообщения: 530
Zerg писал(а):
ноуты и стационарки- это погоня за призраком- мак и вин с их гиганским штатом программеров нам не догнать, как и пингвина с сообществом. .

Меня иногда удивляет политика всевозможных апдейтов системы (например Ubuntu) нужных и не нужных поди разберись в этом корпоративном муравейнике,
но например через VirtualBox KolibriOS у меня не хочет запускаться :)

P.S. Предположу, что без браузерных технологий сейчас массовое устройство никто не купит, если даже операционки и эмуляторы
запускают через браузерные движки :)
Может с использованием KolibriOS делать варианты специализированных устройств (примеры - программируемые калькуляторы с функцией умного дома, читалки информации - типа WikiReader и др.)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2015 6:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 17, 2015 9:44 am
Сообщения: 29
Не хочу никого расстраивать, но:

Системы "умный дом" уже очень давно базируются на ARM'ах. На то есть несколько причин, например кол-во ног у них сравнимо с ПЛИС, им не нужна ОС, не нужен BIOS, вся система выполняет весьма простые функции и также просто перепрошиваются/программируются, да и стоят они по $5. Для более крутых штук (которые уже повсеместно начинают продвигать) по типу управления голосом, а не хлопками и пультом, уже есть и плотно обжился андроид. ИМХО колибри с её привязкой x86 в этой области делать абсолютно нечего. Да и область эта сейчас уходит в смартфоны и умные розетки с BT коннектом.

Взлететь на x86 планшетах не имея EFI загрузчика, уже не получится. А лет через 5, старый добрый BIOS будет таким же раритетом как и Floppy дисковод сегодня.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2015 6:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 6:33 am
Сообщения: 530
XProger писал(а):
Взлететь на x86 планшетах не имея EFI загрузчика, уже не получится. А лет через 5, старый добрый BIOS будет таким же раритетом как и Floppy дисковод сегодня.

Один из авторских вариантов "загрузки" с UEFI с конкретными целями чем то близкими к идеологии KolibriOS

P.S. Взято из обсуждения темы "Что не хватает Форту" на форуме Balancer Обсуждения Форт тематики
Может для KolibriOS сообщества направленность дискутируемых тем окажется полезной по прочтении :)


Последний раз редактировалось Kopa Вс май 03, 2015 6:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2015 6:57 pm 
Не в сети
Just Flooding
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 10:27 am
Сообщения: 430
А все это говорит о серьезности подхода и знаниям в области автоматизации объекта.

Совет перечитать форум и переосмыслить и увидеть нечто общее с уже прошедшим здесь ранее - не услышан


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2015 7:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 6:33 am
Сообщения: 530
XProger писал(а):
Не хочу никого расстраивать, но:

Системы "умный дом" уже очень давно базируются на ARM'ах. На то есть несколько причин, например кол-во ног у них сравнимо с ПЛИС, им не нужна ОС, не нужен BIOS, вся система выполняет весьма простые функции и также просто перепрошиваются/программируются, да и стоят они по $5. Для более крутых штук (которые уже повсеместно начинают продвигать) по типу управления голосом, а не хлопками и пультом, уже есть и плотно обжился андроид. ИМХО колибри с её привязкой x86 в этой области делать абсолютно нечего. Да и область эта сейчас уходит в смартфоны и умные розетки с BT коннектом.

Ремарка:
Настолько простая, что даже Microsoft подписало соглашение с Arduino о поддержке "умного дома" в рамках Windows 10 :)
Что, впрочем, в какой то степени правда если сравнивать уровень знаний студента и школьника. Не более.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2015 8:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 12, 2015 12:07 pm
Сообщения: 14
Итого- по конкретному никуда не вписываемся. Для умного дома жирно, на планшеты и тд- тот же вопрос, что задали ребятам из мозиллы- "А зачем еще одна мобильная ос без приложений?", как ос для ноутов- не хочу быть скептиком.. но когда все впихнуто в ядро, включая графику.. по той же причине имхо отпадают и медиацентры. Остаются роутеры. Ну и если допустить шажок по пути ядра Hurd- наше ядро + сервера (сеть, аудио и т.д.)- то есть шанс стать самым маленьким гипервизором (да, я знаю, насколько это титанический замах и сколько десятилетий уйдет на реализацию). Либо переехать в серверные ос. Ну и пожалуй то, с чего все началось и чем судя по всему продолжится- just for fun!)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2015 9:24 pm 
Не в сети
Just Flooding
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 1:31 am
Сообщения: 173
Тогда перевернём вопрос, ARMяшки под GPL существуют? Если х86 не идёт к ARMяшкам, то пусть ARMяшки идут к х86. :)

art_zh, печальный проприетарный рынок с низкой степенью интеграции решений для разработки, а значит и некудышной автоматизацией труда...
Zerg, посыл про ниши ты понял верно, а за отсыл в сторону хердни и гиперпызора не зачет.
Оффтоп с Kopa, Ubunta сборка Debian (который создан для создания своих сборок :D ) для хомячков. В принципе там (в настройках) можно выбирать между компонентами проприетарными, не очень проприетарными, свободными и дефолтными источниками обновления. По поводу MISC проблема в том, что её разработчик запатентавал стековые регистры, а в СССР можно считать, что патентов не было...


Последний раз редактировалось kiv Вс май 03, 2015 9:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2015 9:34 pm 
Не в сети
Kernel Developer
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 1:46 am
Сообщения: 1291
Н-да, трудно общаться с инопланетянами.

Хорошо, тогда зайдем с другого направления.

_______________________

У КолибриОС очень немного квалифицированных профессиональных пользователей.
Их так немного, что всех можно очень легко пересчитать - даже не по пальцам одной руки.

Достаточно одного бита.

Милостивые государи, разрешите представиться:
я уже много лет являюсь восторженным поклонником вашей замечательной ОС
и уже давно не новичок в прикладном и системном программировании для Колибри.

Более того, похоже что я - единственный ваш профессиональный юзер, использующий Колибри в повседневной работе.

Потому что ничего более удобного для разработки и тестирования нового железа для РС человеческая цивилизация еще не придумала.

С уважением,
art_zh


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2015 9:47 pm 
Не в сети
Just Flooding
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 1:31 am
Сообщения: 173
art_zh, мы обсуждаем "остальные возможности". Касательно твоего предложения выше кинул спецификацию того, что нашёл. Где-то видел даже схему 8086, но похоже с SATA трабл...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2015 10:49 pm 
Не в сети
Kernel Developer
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 1:46 am
Сообщения: 1291
kiv писал(а):
art_zh, мы обсуждаем "остальные возможности".

других вариантов нет.
мы не сможем победить на чужой территории - их много, и они там в своих нишах реально лучше нас.
значит надо обустраивать свою нишу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2015 10:54 pm 
Не в сети
Just Flooding
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 1:31 am
Сообщения: 173
art_zh, очевидно, у всех разраб-ов должны быть совместимые FPGA. На каких остановимся? Какой инструментарий взять за основу? Существует возможность простым способом расшарить по сети одну FPGA на всех разраб-ов?


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 85 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB