Board.KolibriOS.org

Официальный форум KolibriOS
Текущее время: Пн май 29, 2017 6:12 pm

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 85 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2015 11:22 pm 
Не в сети
Just Flooding
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 1:31 am
Сообщения: 173
art_zh писал(а):
должны быть контроллеры SATA, LPC, SPI, IOAPIC, USB.
При этом совместимость с какими-либо стандартами вроде OHCI необязательна.
Раз LPC, значит формфактор какой-то из ITX или около того?
Возможно, в первом посте говорилось о портативном мобильном девайсе с модулем связи, мини-камерой и тачскрином, этот вариант будет рассматриваться?
Раз есть IOAPIC, то какие ещё интерфейсы шины на нём висеть будут, кроме перечисленных?
Есть возможность объединить SATA и USB в eSATAp, стоит так делать?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2015 11:51 pm 
Не в сети
Kernel Developer
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 1:46 am
Сообщения: 1291
kiv
Это все третьестепенные вопросы.
Главные - повторять четвертый раз не буду.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2015 7:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 9:02 pm
Сообщения: 29
Кто знает английский и испанский лучше, чем я (вообще ноль), отправьте главную мысль на разделы форума с этими языками.
Главную мысль вижу таковой: подобрать полностью открытое железо, под которое общими усилиями за 2-3 года сможем допилить полноценное устройство.
Возможно сможем договориться с Китаем.
Начать продавать можно даже полусырые устройства, потом выпуская новые прошивки/обновления (Как пример - DJ система Stanton SCS.4DJ - прошивку обновляли несколько раз, каждый раз улучшая возможности аппарата).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 12:00 am 
Не в сети
Kernel Developer
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 1:46 am
Сообщения: 1291
ruwebstyle
открытое железо - это очень хорошо, просто замечательно.
оно в буквальном смысле вдохнуло бы в проект новую жизнь, и позволило бы одним рывком вывести КолибриОС в первую десятку ОСРВ.
так что программисты твою идею наверняка поддержат (когда до них наконец дойдет о чем идет речь).

но с коммерческой точки зрения провал гарантирован.
особенно если договориться с Китаем, и начать с продажи сырых устройств.
потому что любая открытая железяка, пользующаяся хоть какой-нибудь популярностью, может быть (и будет) скопирована и вброшена на рынок по копеечной цене.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 7:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 12, 2015 12:07 pm
Сообщения: 14
Не только по копеечной, но и под линуксом) Смысл есть только один- создать превосходно работающее софт+железо под конкретную задачу, так сказать сделав "фишку", которой нет в других ос.С сетевым стеком у нас не ахти, аудио тоже, насчет сервера тоже споры идут, что-то типа айрплэй от яблока даже не рассматривается- что система сможет дать пользователю? Приложения, не особо совместимые с привычными на вин/мак/пингвине? Ведь 2/3 юзеров очень далеки от программирования и философия системы им до парижа(
Имхо есть три варианта-
1)Создать прослойку для запуска приложений другой системы (не тру),
2)Использовать что-то типа эдисона и свою платку для построения роутера а-ля микротик.
3)Тот же эдисон и плата + кучка модулей/поддержка ардуино для центра систем умного дома.
Тихое, красивое, не шумящее и мало жрущее, но при этом в плюсе колибри быстрота и легкость, почти все ресурсы железо при работе системы будут доступны юзеру. Это даст нишу рынка, понимание того, надо оно народу или нет, приток разработчиков, конкретный вектор развития, ну и время, что бы подготовить систему к большому миру персоналок. На том же эдисоне (или китайском клоне его) можно строить абсолютно все- ноутбук, роутер, пк, планшет. Да, эдисон закрыт, но что мешает создать его клон?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 11:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 11:19 pm
Сообщения: 1053
Zerg писал(а):
3)Тот же эдисон и плата + кучка модулей/поддержка ардуино для центра систем умного дома.

Самого интересуест эта сфера, а в частности использование КолибриОС на центральном узле. Тут уж точно есть необходимость в специализированной плате.

_________________
я лишь учусь


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 12:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 12, 2015 12:07 pm
Сообщения: 14
Первая необходимость- в компактном, мощном и холодном процессорном модуле. И подготовке ядра колибри к современному типу процессора и UEFI загрузке. А это не так то просто.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 12:31 pm 
Не в сети
Just Flooding
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 1:31 am
Сообщения: 173
art_zh писал(а):
открытое железо - это очень хорошо, просто замечательно. [...]
но с коммерческой точки зрения провал гарантирован.
особенно если договориться с Китаем, и начать с продажи сырых устройств.
потому что любая открытая железяка, пользующаяся хоть какой-нибудь популярностью, может быть (и будет) скопирована и вброшена на рынок по копеечной цене.
Смотря как лицензировать, открытость тоже бывает разной. Можно, например, взимать процент с продаж (а лучше конкретную сумму с экземпляров устройств умноженную на коэффициент учитывающий экономические показатели), но в том и фишка открытого оборудования (и не только оборудования) чтобы позволить всем желающем собрать свой вариант без оглядки на чужую жадность... Можно пойти в этой логической цепочке до конца и требовать открытости всего производного оборудования, но это абсурдно т.к. могут собираться не только устройства изначально целевого сегмента, но и специализированные устр-ва, а рынок с опаской будет реагировать на открытость (например, сколько уговаривали компании прежде чем появился Netscape c открытым кодом и рынок поверил в опенсорс). Поэтому можно разрешить оставлять закрытыми платы расширения и дополнительные интерфейсы с их контроллерами в случае открытости всех версий драйверов взаимодействующего с этими контроллерами, а на платах пусть творят, что хотят...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 12:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 11:19 pm
Сообщения: 1053
Zerg писал(а):
Первая необходимость- в компактном, мощном и холодном процессорном модуле. И подготовке ядра колибри к современному типу процессора и UEFI загрузке. А это не так то просто.

Если с первым все понятно. То необходимость UEFI не понятна. Поддержка нужна, да. Но столь ли она нужна, если платформа изначально заточена под Колибри?

_________________
я лишь учусь


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 12:58 pm 
Не в сети
Just Flooding
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 1:31 am
Сообщения: 173
Zerg, мощность понятие растяжимое. Бывают разные задачи и разные типы процессоров соответственно. Например, для умного дома (упр-е большим кол-вом внешних устройств) и задач обработки сигналов (мультимедийные станции, сбор научных данных, радиосигнал, компьютерное зрение и т.д.) есть сигнальные процессоры. Для научного моделирования и компьютерной графики есть матричные процессоры и GDDR со словами большой длинны. Существуют векторные процессоры. Современные процессоры используют запатентованную MISC архитектуру встроенную в ядро эмулирующее RISC и т.д. слой за слоем... Все эти архитектуры хороши в чем-то своем, но и простота тоже важна для конечной архитектуры... Определив круг задач (типы алгоритмов) и ресурсоёмкость (сложность алгоритмов и объем обрабатываемой информации) можно определить и конкретные процессорные технологии. Хотя, с art_zh обсуждали только минимум, а это уже "сверхзадача". В любом случае, стоит понимать и учитывать, что технологичность увеличивает стоимость (а значит и кол-во человекочасов разработки) единицы производительности в геометрической прогрессии, хотя есть разумный придел ее наращивания...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 1:54 pm 
Не в сети
Kernel Developer
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 1:46 am
Сообщения: 1291
Я не устаю удивляться - как много грамотных и толковых программеров считают, что ПК придумали для интернета, игрушек и офисно-дизайнерских работ.

А ведь изначально компьютеры использовались совсем для других задач - для автоматизации вычислений, сбора данных и управления процессами.

Может быть, я для кого-то открою Америку, но уверяю вас: ПК там все еще нужны.

Задачи автоматизации не стали проще. Они стали сложнее и критичнее к временным задержкам.
И не смотря на огромный рост производительности ЦП и пропускной способности СШ, реального прогресса в этом секторе за последнее десятилетие почти не заметно.
Есть конечно удачные новые решения, но каждая конкретная задача требует индивидуального подхода и специфического решения.

Уважаемые коллеги, раскройте наконец глаза посмотрите на реальное положение вещей:
- мы никогда не сможем сделать Колибри платформой для игрушек и офиса,
- но мы уже сделали великолепную платформу для систем оцифровки и первичной обработки широкополосных потоков данных.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 3:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 12, 2015 12:07 pm
Сообщения: 14
Как сказал уважаемый art_zh- система фактически готова к жизни роутером/ядром умного дома/какой-либо автоматики. Но нам нужен нормальный набор железа, современный.Никто не поставит ядром умного дома ящик со второпнем, как бы великолепна система не была.И дело не в потреблении энергии- второпень кушает не более лампочки.Тут мы упремся как раз в дизайн, все хотят маленькое, красивое и тихое. А почему эфи- на моем тестовом компе с 939 сокетом биос грузится дольше Колибри. А учитывая, что на железке она будет вылизана и взлетать еще быстрей- тем более получаем время проверки POST дольше загрузки ос. Но эфи да- не обязалово, была же тема использования Колибри вместо/встраивая ее в биос.И если дизайн- это в принципе последнее, что должно серьезно волновать при разработке, то вот компактность, охлаждение, интерфейсы, наличие gpio и портов стандартных и расширения,и т.д- это вопросы первостепенные.И это весьма огромная и сложная задача.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 7:02 pm 
Не в сети
Just Flooding
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 1:31 am
Сообщения: 173
Хм, а если за основу взять OpenSPARC и допилить микрокод АЛУ для поддержки набора команд схожего с x86, но достаточно отличающегося чтобы не покупать лицензию у intel и при этом иметь возможность транслировать тот-же ассемблерный код в конечный набор инструкций? :)
спецификация USB 1.1 на русском


Последний раз редактировалось kiv Сб май 02, 2015 7:11 pm, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 7:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2015 9:02 pm
Сообщения: 29
Получается, варианты примерно таковы:
- продолжать разработку Колибри для ноутов, стационарок.
- попробовать освоить роутеры
- попробовать освоить систему умный дом
- попробовать освоить планшеты/мобилки

------------
Я, конечно, тут никто, но все же напишу свое мнение:
рынок планшетов/мобилок был бы очень и очень хорош. Просто нужно подобрать определенное железо, для начала даже можно закрытое, главное начать.
Что нужно для начала?
Несколько аппаратов x86, дрова под него и все, тестировать.

----------------
Какие будут у вас мысли?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Kolibri как Apple
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2015 10:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 12, 2015 12:07 pm
Сообщения: 14
Имхо- роутеров на х86 не густо, там он изыточен, ноуты и стационарки- это погоня за призраком- мак и вин с их гиганским штатом программеров нам не догнать, как и пингвина с сообществом. Планшеты/ мобилы- далекое будущее, многого не хватает в системе еще, да и специфика там своя. Плюс там уже винфон, иос, дройд, симбиан, фаерфокс и тд. А вот целить в умный дом- самое оно.Система прекрасно подходит, рынок сравнительно пуст- нужно занять нишу, ибо имея базу на рынке можно лезть в другие сегменты. Что сейчас умный дом- толпа датчиков, часто на закрытом железе/протоколе с таким же контроллером за пачку енотов или толпа ардуин с компанией и веб сервера с мордой. Держать обычный системник- накладно и жирно, на роутере... скажем он и без этого занят, да и ресурсов там.. вывод- либо создать красивое ,тихое ,экономичное устройство, при этом доступное, либо совместить с тем же роутером. Конкретные наброски такового были, правда не х86 планировал, но имхо- это наш сегмент.Меньше конкурентов, меньше обьем напилиннга системы (2/3- уже в списке задач на форуме, которые решают и обсуждают), меньше усилий на поддержку.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 85 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB