Board.KolibriOS.org

Official KolibriOS board
It is currently Tue Dec 10, 2019 2:28 pm

All times are UTC+03:00




Post new topic  Reply to topic  [ 19 posts ]  Go to page 1 2 Next
Author Message
PostPosted: Fri Aug 16, 2019 10:57 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Mar 18, 2015 8:22 am
Posts: 246
Признаюсь, я просто всех задолбал со своим флудом, но ИМХО, я думаю что птичке пора переходить на другую разрядность. В ближайшее время постараюсь помочь с асемблерным кодом (активно изучаю fasm).

_________________
Страдаю полуидиотизмом :?


Top
   
PostPosted: Sat Aug 17, 2019 12:44 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Aug 04, 2016 10:43 am
Posts: 27
Алекс, если колибри будет выходить на реальное железо, я бы голосовал за кроссбитную ОС, в которой хард, или флешку с компьютера можно переставить в другой компьютер, и независимо от того что разрядность окружения изменится - система загрузится с предыдущего сохраненного состояния - это конечно раздует ядро в 2 раза. Но 64 разрядные приложения не всегда быстрее, а зачастую они в 1,25 раза медленнее, и расход энергии на единицу производительности у них в 1,5 раза выше.
Ну и чтоб в системе присутствовала функция переключить режим процессора по распознаванию последовательности инструкций из 64 в 32 и обратно.
На примере менуэта видно что это все дело влазиет в 1,44 Мб. Если аналогичный функционал вместится в хотя бы 3 Мб - будет здорово.
А еще если в 32-разрядное ядро закинуть эмуляцию выполнения 64разрядных приложений (что конечно, не эффективно) - то это будет и вовсе вау. - Полная мимикрия под окружение и использование максимальных возможностей аппаратно или посредством эмуляции. Это откроет дорогу к поддержке эмуляции других архитектур.


Top
   
PostPosted: Sat Aug 17, 2019 1:02 am 
Offline
Kernel Developer
User avatar

Joined: Fri Aug 14, 2009 1:46 am
Posts: 1358
diamond когда-то очень давно wrote:
"Колибри позиционируется не только как очень быстрая,
но и как очень маленькая ОС"

64-битный код раздуется не вдвое. и не втрое.
и тормозить он будет совсем не на 25%, а в разы.
а главное - зачем?
кому-то тесно в 2ГБ юзерспейсе?


Top
   
PostPosted: Sat Aug 17, 2019 7:07 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Apr 07, 2019 9:54 am
Posts: 5
Насколько я знаю menuet os имеет 64-битные версии и она же является прародителем kolibri, так зачем делать то что уже есть, зачем изобретать велосипед?

_________________
Лень-движение прогресса


Top
   
PostPosted: Sat Aug 17, 2019 2:48 pm 
Offline
Kernel Developer
User avatar

Joined: Fri Aug 14, 2009 1:46 am
Posts: 1358
Предком (теперь уже - давно забытым предком) Колибри был кривой как козлиный рог МеОС-32.

64-битную версию Вилле Т. клепал уже после Большого Форка,
полностью закрыв исходный код.

и без особого успеха за все прошедшие 15 лет...

_________________
Узкий специалист подобен флюсу: полнота его - односторонняя.
Козьма Прутков


Top
   
PostPosted: Wed Oct 02, 2019 8:02 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Mar 18, 2015 8:22 am
Posts: 246
art_zh, А как же обработка широкополосного объема информации? Куда будут помещаться все эти BIG DATA?

_________________
Страдаю полуидиотизмом :?


Top
   
PostPosted: Tue Nov 12, 2019 8:46 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Mar 18, 2015 8:22 am
Posts: 246
Можете пожалуйста откомментировать код ядра КолибриОС?

_________________
Страдаю полуидиотизмом :?


Top
   
PostPosted: Tue Nov 12, 2019 11:34 am 
Offline
Kernel Developer
User avatar

Joined: Fri Aug 14, 2009 1:46 am
Posts: 1358
Alex2003
ты опять нифига не понял.
неблагодарное это занятие - писать для людей, которые не умеют читать.

с AI-ботами общаться и то интереснее
- они не употребляют абсурдных оборотов вроде "широкополосный объём"
и хоть как-то умеют выстраивать примитивные логические цепочки


Top
   
PostPosted: Tue Nov 12, 2019 12:40 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Mar 18, 2015 8:22 am
Posts: 246
art_zh,
Чего я не понял и не прочитал?
Я уже давным-давно прочитал код ядра КолибриОС на SVN, и даже скопировал его себе куда только можно. Но я так и не понял: где у него разрядность? Или же весь код - это микропроцессорные команды?
P.S. Иногда я настолько туп, что даже родители не могут меня понять

_________________
Страдаю полуидиотизмом :?


Top
   
PostPosted: Tue Nov 12, 2019 2:20 pm 
Offline
Mentor
User avatar

Joined: Mon Oct 19, 2009 10:58 am
Posts: 441
Alex2003 wrote:
Но я так и не понял: где у него разрядность?

Alex2003,
steps to answer your question:
  1. Open fasm programmer's manual;
  2. Read there about formatter directives (the whole document is worth reading);
  3. Find these directives in the kernel source.

I also recommend you reading "AMD64 Architecture Programmer’s Manual Volume 2: System Programming", at least up to Chapter 1.3 "Operating Modes".


Top
   
PostPosted: Tue Nov 12, 2019 9:04 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Mar 18, 2015 8:22 am
Posts: 246
[quote=dunkaist]Alex2003,
шаги, чтобы ответить на ваш вопрос:
Открыть руководство программиста fasm;
Прочитайте там о директивах форматирования (весь документ стоит прочитать);
Найдите эти директивы в исходном коде ядра.

Я также рекомендую прочитать «Руководство программиста по архитектуре AMD64, том 2: Системное программирование», по крайней мере, до главы 1.3 «Режимы работы».[/quote]
Спасибо большое!
Big thank!

_________________
Страдаю полуидиотизмом :?


Top
   
PostPosted: Wed Nov 13, 2019 7:51 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Mar 18, 2015 8:22 am
Posts: 246
А если сделать такую фишку?
В образе лежат два ядра: kernel32.mnt и, соответственно kernel64.mnt. При запуске любой программы 32-ое ядро проверяет заголовок файла; если заголовок use 32 - программа работает на изначальном ядре; если use 64 - запускается скрипт, подгружающий в память 64-разрядное ядро, и программа запускается при его помощи. При этом у обоих ядер одно адресное пространство, и когда одно ядро начинает записывать в ячейку памяти информацию, оно ограничивает к ней доступ (допустим, только для чтения) и проверяет ячейку на наличие информации; если же ячейка занята, ядро идёт по памяти дальше, перебирая ячейки; найдя подходящую, она записывает в неё инфу, ставит метку разрядности и снимает ограничение доступа к ячейке. Таким образом, если 64-битное ядро изменило ячейку, записав в неё свою информацию, 32-битное ядро, наткнувшись на эту инфу проверяет метку разрядности. Допустим, 64 бита обозначаются a, тогда 32-разрядное ядро проверив ячейку памяти, обнаружила метку а, она пропускает эту ячейку и идёт по памяти дальше, ища свою или пустую.
P.S. Прошу не кидаться в меня говном помидорами, всё придумано буквально только что. И да: я понимаю, что это дико костыльно.

_________________
Страдаю полуидиотизмом :?


Top
   
PostPosted: Thu Nov 14, 2019 10:57 am 
Offline
Kernel Developer
User avatar

Joined: Fri Aug 14, 2009 1:46 am
Posts: 1358
если есть идея - делай, не болтай.

когда покажешь хоть что-нибудь интересное и работающее - тогда и поговорим

_________________
Узкий специалист подобен флюсу: полнота его - односторонняя.
Козьма Прутков


Top
   
PostPosted: Thu Nov 14, 2019 1:11 pm 
Offline

Joined: Mon Mar 27, 2006 6:33 am
Posts: 674
Alex2003 wrote:
А если сделать такую фишку?

Ещё раз.
Есть ли такая задача (решение) которой тесно в рамках текущих 32-а бита в рамках KolibriOS?
Может отсутствие 64-х битности в проекте это не такая текущая существенная опция в отсутствии других "опций"? :)


Top
   
PostPosted: Thu Dec 05, 2019 3:30 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Mar 18, 2015 8:22 am
Posts: 246
И что мне сначала написать - механизм одновременной работы двух (и более) ядер в одном адресном просиранстве, или же 64 битное ядро?
Kopa, что было неоднократно высказано на форуме? Правильно, каждый делает то, что считает нужным! А я уже зае++++я доказывать себе и другим, что этот подход неправильный!

_________________
Страдаю полуидиотизмом :?


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 19 posts ]  Go to page 1 2 Next

All times are UTC+03:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited