Board.KolibriOS.org

Official KolibriOS board
It is currently Wed Apr 24, 2019 5:30 pm

All times are UTC+03:00




Post new topic  Reply to topic  [ 101 posts ]  Go to page Previous 13 4 5 6 7 Next
Author Message
PostPosted: Wed Mar 08, 2017 12:09 am 
Offline
Kernel Developer
User avatar

Joined: Fri Aug 14, 2009 1:46 am
Posts: 1304
567890 wrote:
Потому что время тех, кто швец, и жнец, и на дуде игрец, уходит.

Нет.
Это время только-только приходит.
Просто на меня оно навалилось чуть раньше, и лишь слегка зацепило. а вам молодым придется его хлебнуть полной лоханкой.

(вместе с "глобализацией") уходит другое время - эпоха абсурдного разделения труда.
Узкопрофильные спецы уже сейчас никому не нужны.
Они жрут слишком много, их для большого производства требуется с каждым годом все больше, а отдача от дальнейшего дробления знаний и навыков - все меньше.

Стагнация и коллапс рынков требует оптимизации издержек - в первую очередь за счет неквалифицированных и узкоквалифицированных кадров.
Процесс уже идет повсюду, от Санта-Клары до Шанхая.
И светлое будущее при вашей жизни уже не наступит:
тебе либо урежут зарплату, либо завалят дополнительной работой (по чужой специальности!) за те же деньги, либо до свидания - иди подучись другим ремёслам.


Пришло время инженеров широкого профиля, швецов+жнецов+на дуде игрецов.
Только с их помощью можно будет некоторое время удерживать схлопывающийся бизнес на грани рентабельности (хотя бы 5-7 лет, пока конкурент не загнётся).


Top
   
PostPosted: Wed Mar 08, 2017 3:31 am 
Offline

Joined: Mon Mar 27, 2006 6:33 am
Posts: 650
art_zh wrote:
567890 wrote:
Потому что время тех, кто швец, и жнец, и на дуде игрец, уходит.

Нет. Это время только-только приходит.
Просто на меня оно навалилось чуть раньше, и лишь слегка зацепило. а вам молодым придется его хлебнуть полной лоханкой.

Реакция подростков на Windows 95 | Озвучка CHUPROFF :)
комментарии тоже позовательны.

P.S. А кто то ещё Win98 пересобирает :)


Top
   
PostPosted: Wed Mar 08, 2017 7:49 am 
Offline
Just Flooding

Joined: Mon Mar 06, 2017 9:03 am
Posts: 16
art_zh
С отходом от темы "Колибри" ваши ошибки нарастают по экспоненте. Я был бы счастлив, если бы Кулибиных ждало шоколадное будущее. Но, увы, реальность не подтверждает. Если вы живете в мирке таких же талантливых, но заблуждающихся энтузиастов, я за вас рад и отчасти завидую. И не буду разубеждать.

Был такой журнал, "Химия и жизнь", уникальное издание советской околонаучной интеллигенции. И на самой заре 90-х на его страницах случилась такая полемика. "Надо развивать производство, только там образуется прибавочная стоимость", - утверждали подкованные в политэкономии технари и новаторы. "Что вы, - возражали другие, - Откройте глаза, теперь все иначе! Деньги можно делать прямо из воздуха. Просто купи-продай...". Кто был прав, стало ясно довольно быстро. Даже чересчур быстро. Но сам журнал до этого не дожил.

Так и со швецами-жнецами. Жизнь нас рассудит. Только птичу колибри жалко. Протянет ножки при такой анархии.


Top
   
PostPosted: Wed Mar 08, 2017 11:39 am 
Offline
Kernel Developer
User avatar

Joined: Fri Aug 14, 2009 1:46 am
Posts: 1304
Мне довелосб работать с очень разными людьми в очень разных странах.
И в маленьких фирмах, и в средних, и в огромных.

Дробление инженерных кадров по узким сектрорам знаний характерно только для крупных и очень крупных компаний.
Там это пока еще имеет коммерческий смысл.
У нас проблемы с конфигурацией PCI Express? - наймем специалиста по конфигурации PCIe!
(что он будет тут делать после того как всё запустит - решим через год. скорее всего сам уволится от скуки, склок и отсуствия перспектив)

В средних фирмах работать гораздо интереснее - там приходится конкурировать (в нишевых секторах) с монстрами, уже подмявшими под себя весь мир (Siemens, GE, 3М, Мацусьта)
Здесь у инженера должен быть гораздо более широкий охват знаний и навыков. И зарплата соотвенственно выше.

Ну а в мелком секторе - вообще рай для Кулибиных. 2-3 инженера на всю фирму, над ними - только Сам.


Top
   
PostPosted: Wed Mar 08, 2017 8:51 pm 
Offline
Just Flooding

Joined: Mon Mar 06, 2017 9:03 am
Posts: 16
Вы воюете с мельницами, потому что потеряли нить разговора. Схематично напоминаю.
1) Я спросил, не пора ли переключить усилия на создание приложений.
2) Вы заявили, что плох тот специалист, кто не пишет собственный код.
3) Я ответил, что если позиция "Хочешь приложение, пиши сам", не изменится, проект сдохнет. Никто, кроме самих компьютерщиков, всерьез заниматься этим не будет. Не те времена.

Из этого контекста ясно, что под "швецами-жнецами" подразумевались такие пережитки, как врач-программист, риэлтор-программист, колхозник-программист, юрист-программист и т.п. Кругозор же ВНУТРИ профессии действительно приветствуется, хотя не везде и в разных пределах. От софтвершика могут ожидать познаний в железе, от бухгалтера в сфере услуг - владения бухучетом в торговле, от терапевта - разбираться в иммунологии и т.д. Я с этим и не спорил.


Top
   
PostPosted: Wed Mar 08, 2017 10:11 pm 
Offline
Mentor/Kernel Developer
User avatar

Joined: Thu Mar 26, 2015 5:16 pm
Posts: 1259
На основной вопрос уже ответил я. Разве что не сказал, что в проекте маловато людей. Что не понятно?


Top
   
PostPosted: Thu Mar 09, 2017 12:33 am 
Offline
Just Flooding

Joined: Mon Mar 06, 2017 9:03 am
Posts: 16
> Что не понятно?
Это о недопиленом "Netsurf", который заброшен с прошлой весны? Лично мне непонятно, зачем было вообще браться за это дело.

Во-первых, даже в случае успеха браузер бесполезен для значительной части пользователей из-за отсутствия драйверов сетевых плат.
Во-вторых, пользоваться им все равно мало кто захочет. Очевидно, что в обозримом будущем "Колибри" не может заменить "Windows". Еще многие годы ей предстоит бороться за место ОС №2, которую будут запускать от случая к случаю для тех приложений, где это дает ощутимое преимущество по сравнению с "Windows". Какое преимущество ждать от убогого "Netsurf"? Смех в зале. Практически все будут продолжать ходить в интернет из "Windows". Так не лучше ли просто освежить текстовый браузер и этим ограничиться?

Эти несложные соображения должны были промелькнуть в голове координатора. Видимо не промелькнули за отсутствием самого координатора-идеолога. Отсюда и результат: три года усилий коту под хвост, амбициозная недоделка стоит на вечном приколе, как крейсер "Аврора". В назидание потомкам, что надо сначала думать, потом делать.


Top
   
PostPosted: Thu Mar 09, 2017 1:22 am 
Offline
Kernel Developer
User avatar

Joined: Fri Aug 14, 2009 1:46 am
Posts: 1304
567890 wrote:
Вы воюете с мельницами, потому что потеряли нить разговора. Схематично напоминаю.
1) Я спросил, не пора ли переключить усилия на создание приложений.
2) Вы заявили, что плох тот специалист, кто не пишет собственный код.
3) Я ответил, что если позиция "Хочешь приложение, пиши сам", не изменится, проект сдохнет. Никто, кроме самих компьютерщиков, всерьез заниматься этим не будет. Не те времена.

Разговор о кулибиных завел не я. Не задирай [профессионального кулибина по жизни] - и он тебя тоже бить не будет.
1) давно пора. подключайся.
2) я этого не говорил.
3) проект сдохнет когда последний разработчик зальет свой последний коммит на SVN.
А до той минуты - проект будет жить.

567890 wrote:
Эти несложные соображения должны были промелькнуть в голове координатора. Видимо не промелькнули за отсутствием самого координатора-идеолога. Отсюда и результат: три года усилий коту под хвост, амбициозная недоделка стоит на вечном приколе, как крейсер "Аврора". В назидание потомкам, что надо сначала думать, потом делать.

I don't care, do you?
Откуда вдруг такой жгучий интерес к нашим долгостроям?
Желаете в начальнички-координаторы? Милости просим.
Много уже тут вас всяких перебывало.

Или может руки чешутся доделать? Пожалуйста - тут никто никому творить не запрещает.
Вперед, покажи нам всем, о Лидер, как надо работать.


Top
   
PostPosted: Thu Mar 09, 2017 2:02 am 
Offline
Mentor/Kernel Developer
User avatar

Joined: Thu Mar 26, 2015 5:16 pm
Posts: 1259
567890
Объясню подробно:
1) Три с половиной человека разрабатывают ОС - решают приоритетные системные задачи, которых пока ещё длинный список.
2) Ещё три с половиной человека пытаются написать самые востребованные пользовательские программы (и номер один это браузер, как ни крути).
3) И ещё три с половиной человека просто делают то, что им интересно, и ничего другого делать не станут, так как проект некоммерческий; по той же причине нету координатора.


Top
   
PostPosted: Thu Mar 09, 2017 7:51 pm 
Offline
Just Flooding

Joined: Mon Mar 06, 2017 9:03 am
Posts: 16
> Откуда вдруг такой жгучий интерес к нашим долгостроям?
Мне привели браузер как пример "полезного приложения". Я и высказался о его пользе.

> Желаете в начальнички-координаторы?
Нет, спасибо. И кодером тоже нет, если б даже имел потребные навыки.
А рвущихся писать и свершать, полагаю, некоторые вещи весьма смущают. Более того, режут глаз и отпугивают. Вот не жалея сил сочиняются прекрасные тексты для GSoC. А набросать, договориться и вывесить на всеобщее обозрение внятную цель ОС и план движения к ней никто не удосужился за столько лет. Хотя это неизмеримо важнее. GSoC - случайный разовый импульс, а удачная, всем понятная и наглядно реализуемая стратегия - это насос, который будет годами закачивать в проект новые силы. Или тянуть на дно, если неудачная или мутная.

Я догадываюсь, почему такой архиважной страницы на сайте нет, как нет и координатора-идеолога. Кому-то они бы сильно мешали. Кого-то устраивает анархия, замаскированая под свободу творчества. Хотя по идее, чем скромнее ресурсы, тем жестче и централизованнее управление ими. Такие, собственно, впечатления впервые зашедшего. И не только мои.

> самые востребованные пользовательские программы (и номер один это браузер
Хорошо, если бы востребованность определялась не авторами приложений, а пользователями. А еще лучше, если бы пользователи голосовали не словами, а денежными взносами. К примеру, публикуется список улучшений/программ с указанием стоимости и сроков исполнения. Соберет браузер запрошенную сумму - извольте, вот вам браузер. По сути тот же "Kickstarter", только многовариантный и постоянно действующий. В первую очередь ради приобщения пользователей к эволюции ОС. Пусть и опосредованное небольшими пожертвованиями.


Top
   
PostPosted: Thu Mar 09, 2017 11:15 pm 
Offline
Kernel Developer
User avatar

Joined: Fri Aug 14, 2009 1:46 am
Posts: 1304
567890
Координатором здесть стать очень просто.
Даже программировать не надо уметь.
Было бы желание и небольшой фонд материальной стимуляции - и тогда любая хотелка (по ходу переработанная в Техническое Задание) непременно воплотится в нечто реальное.

Анархия - она действительно в каком-то смысле мать порядка,
но Второе начало термодинамики даже сам Кропоткин отменить не в силах.
Увы, Порядок рождается в трудах и мучениях.

Были тут уже и координаторы, и креативные финансовые PR-менеджеры, и кикстартеры, и ГСоКи - покоординировали и ушли.
А проект остался (и запашок тоже)


Top
   
PostPosted: Fri Mar 10, 2017 1:52 am 
Offline
Mentor/Kernel Developer
User avatar

Joined: Thu Mar 26, 2015 5:16 pm
Posts: 1259
567890
Ещё два года назад я был исключительно пользователем, и как ни странно, я и сейчас пользователь. Если не заниматься программированием, то браузер - это единственная программа, которая мне нужна. И я не один такой. На самом деле, у нас делают аж три браузера.
Вот тебе простой вопрос: если я объявлю цель ОС и план движения к ней, почему вдруг кто-то станет этот план осуществлять? Им за это заплатят? Они станут знаменитыми? Хотя, главная проблема в том, что первые пункты плана в принципе смогут осуществить только первые три с половиной человека, чем они и так заняты.


Top
   
PostPosted: Fri Mar 10, 2017 11:34 am 
Offline
Kernel Developer
User avatar

Joined: Fri Aug 14, 2009 1:46 am
Posts: 1304
Pathoswithin
Деньги - хороший мотиватор, но вовсе не идеология.
Ты можешь сделать что-то на заказ, потому что какой-то дядя тебе за это заплатит.
А тому дяде зачем надо свои деньги тратить - какая у него идеология?
Или может у него свой коммерческий интерес? - наверное новая ниша где-то вдруг появилась на рынке операционных систем?
Увы, Колибри не сделает его ни богатым, ни знаменитым
(Марата тут все помнят, а что осталось от Ёгева кроме заглавной страницы 2014 года?)


Top
   
PostPosted: Fri Mar 10, 2017 1:32 pm 
Offline
Just Flooding
User avatar

Joined: Wed May 18, 2005 10:27 am
Posts: 430
567890 попробуйте хотя бы себе ответить на вопросы:

1. " чем скромнее ресурсы, тем жестче и централизованнее управление ими" - а кто то хочет (например здесь) чтобы ИМ УПРАВЛЯЛИ?????
СВОБОДНАЯ КОМАНДА разрабов может быть "управляема" на основе личного знакомства, подразумевающее авторитет, уважение, компетентность.....ну и преданность идеологии, которой НЕТ! Имхо.
Либо ТУПО ДИКТАТУРА!!!
Финансово-корыстные цели идут тудаже, т.е. диктатура по сути.

1.1 фанатизм идеи - да это может работать и работало тут некоторое время (как пример Марат), но я неоднократно предупреждал, что вечно "себя обманывать" не получится, т.е. если делать из года в год новое оформление и обои для оси и писать дескать на подходе КолибриОС версии 100500.... скоро, скоро! Ждите!
Нафиг такая ОС никому не впала, разве пацанву лет 8...12 вдохновлять (дурить) и зазывать.
ОС это прежде всего ЯДРО (а первее всего концепция её жизни и развития) + драйвера и иже с ними.

Особенно!

Особенно!!!!

Если дело имеем с RTOS, коей данный проект в принципе может значится, хоть и с большой "натяжкой"...
Многие, по-моему, вообще не заморачиваются, что такое RTOS и зачем она человечеству.
Вот Вам сэр и бардак и управление разрабами и мотивация.
А после этих слов рекомендую полностью и досконально перечитать и что называется вкурить вот эту ветку
как яркий пример, как все может более менее правильно начинаться и как "косвенно посылают",
советы, доводы, аргументы, факты, цифры, да что и говорить опыт и потраченное на НИХ
личное время (весьма патриотично, между прочим!)...
ну и чем это заканчивается, если ЛЮДИ никак не управляемы, я даже скажу
не вменяемы по сути сабжа, или.... или у ниж какой то свой скрытый интерес, или ВЫГОДА!
Как?
И пожалуй главное - ЗАЧЕМ? Зачем иметь дело с такими людьми????
Это проект? Нет!
Это команда? Нет!

567890 wrote:
>А еще лучше, если бы пользователи голосовали не словами, а денежными взносами. К примеру, публикуется список улучшений/программ с указанием стоимости и сроков исполнения. Соберет браузер запрошенную сумму - извольте, вот вам браузер. По сути тот же "Kickstarter", только многовариантный и постоянно действующий. В первую очередь ради приобщения пользователей к эволюции ОС. Пусть и опосредованное небольшими пожертвованиями.
Ну так если вы бизнесмен, или маркетолог, или вообще это вам "ближе", просчитайте, обоснуйте, "раскрутите", вот Вам и карты в руки, гладишь, так именно с этой ниточки клубок и намотается.

По поводу идеологии, так это вторично главное неоднократно выводили. Нужна цель!
Применибельность ОСи её НИША для людей + стабильная, серийновыпускаемая платформа x86
с максимально фиксированной периферией дабы не заламывать руки в переписывании дров
при малочисленном коллективе.
Как пример на сегодня планшеты, хренофоны всякие, интернет вещей, смарт ТВ и т.п. на x86!!!
Вот сегодня прочитал это, так почему бы и нет по данной ОСи?
Открытая ОСь - гарантия отсутствия ЗАКЛАДОК!
А это востребовано! Сейчас и завтра идет ВОЙНА!
Во всем война! И есть потребность не быть лохом, не быть ЖЕРТВОЙ,
не быть под колпаком, время требует СВОБОДЫ при том, что её все время ХОТЯТ ОТНЯТЬ!


Top
   
PostPosted: Fri Mar 10, 2017 1:55 pm 
Offline
Mentor/Kernel Developer
User avatar

Joined: Thu Mar 26, 2015 5:16 pm
Posts: 1259
art_zh
Деньги - хороший мотиватор, если есть время: вряд ли кто-то из основных разработчиков бросил бы работу ради проекта. А ещё, деньги исключают идеологию: слетятся мухи и наделают говна как и в большинстве коммерческих проектов. Муха выполнила ТЗ - мухе пофиг остальное.

Но главное - никто никому не заплатит, так как проект некоммерческий. И других стимулов я тоже не вижу.

От yogev_ezra осталось... GSoC 2016, как ни странно.


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 101 posts ]  Go to page Previous 13 4 5 6 7 Next

All times are UTC+03:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited