Page 2 of 9
Re: Java VM
Posted: Thu Jun 09, 2011 7:10 pm
by yogev_ezra
Sorcerer wrote:Если нужен позарез браузер - то почему бы и нет. Если можно потерпеть до конца лета - то лучше потерпеть до конца лета. У меня наполеоновские планы.
Да можно потерпеть, конечно, - пока на браузер у меня и заказа нет, просто думал, что если нельзя сделать бесплатно, то лучше начинать делать за деньги сегодня, чем спорить ещё несколько лет. Но если бесплатно всё-таки можно, то я только за
Sorcerer wrote:Похоже, даже dillo потянет за собой кучу стороннего и тяжелого кода, и собственный велосипед может быть даже лучшим решением..
Насколько я успел понять, все существующие браузеры пользуются кучей библиотек, которые нужно сначала тоже портировать, а ради всего лишь одного браузера не вижу смысла тратить на это время.
Re: Java VM
Posted: Thu Jun 09, 2011 7:16 pm
by SoUrcerer
yogev_ezra wrote:Sorcerer wrote:Похоже, даже dillo потянет за собой кучу стороннего и тяжелого кода, и собственный велосипед может быть даже лучшим решением..
Насколько я успел понять, все существующие браузеры пользуются кучей библиотек, которые нужно сначала тоже портировать, а ради всего лишь одного браузера не вижу смысла тратить на это время.
Проблема не сколько в затратах сил на портирование, сколько в отсутствии смысла в этом портировании. Firefox, или, к примеру, Chrome, потребляет от 100 мегабайт ОЗУ, и весит как целая операционная система каких-то пятнадцать лет назад. Хром не будет работать в Колибри сколь-нибудь значительно быстрее, чем в других системах. Нужен принципиально иной подход.
Re: Браузер: свой, портированный или через java vm?
Posted: Thu Jun 09, 2011 7:31 pm
by bw
> а ради всего лишь одного браузера не вижу смысла тратить на это время
Варианта нет. Ковырять и пилить чужой код, только так.
Я сейчас занимаюсь околобраузерной темой, по моим прикидкам, два специалиста с полной занятостью за полгода смогут таки сделать велосипед с квадратными колёсами. Потребуется два месяца только для того что бы оценить объёмы и более менее всё по полочкам расставить, и полученный за это время код (в моём случае ~7 тыс.строк на Python) скрепя зубами придётся выбросить (ну т.е. отложить подальше).
..bw
Re: Браузер: свой, портированный или через java vm?
Posted: Thu Jun 09, 2011 7:35 pm
by Mario
Если подумать, то любой браузер будет жрать память - потому что картинки, флеш и прочее тяжелое содержимое при просмотре нужно распаковывать, однако бинарники всех массовых браузеров сильно раздуты. Приятное исключение Opera, но она с закрытым кодом.
З.Ы. Защитников прочих браузеров просьба не возмущаться - я высказал свое частное мнение исключительно и не претендую на конечную истину.
З.З.Ы Если будет наличествовать Java машина, то часть проблемы снимется - более того будет хороший задел для запуска многих мобильных приложений.
Re: Браузер: свой, портированный или через java vm?
Posted: Thu Jun 09, 2011 7:52 pm
by XVilka
Можно просто узнать протокол оперы мини для обращения к серверам - только вопрос встает в ее реакцию на подобные действия.
Re: Браузер: свой, портированный или через java vm?
Posted: Thu Jun 09, 2011 7:56 pm
by DmitrySokolowsky
А как насчёт браузера Uzbl? Довольно лёгкий, при этом полноценно отображает сайты.
Re: Браузер: свой, портированный или через java vm?
Posted: Thu Jun 09, 2011 7:59 pm
by XVilka
uzbl на движке webkit, как и множество других, "легких" браузеров.
Re: Браузер: свой, портированный или через java vm?
Posted: Thu Jun 09, 2011 8:02 pm
by SoUrcerer
XVilka wrote:Можно просто узнать протокол оперы мини для обращения к серверам - только вопрос встает в ее реакцию на подобные действия.
Есть же omdp или как-то так, на питоне.
Mario wrote:Если подумать, то любой браузер будет жрать память - потому что картинки, флеш и прочее тяжелое содержимое при просмотре нужно распаковывать, однако бинарники всех массовых браузеров сильно раздуты. Приятное исключение Opera, но она с закрытым кодом.
З.Ы. Защитников прочих браузеров просьба не возмущаться - я высказал свое частное мнение исключительно и не претендую на конечную истину.
З.З.Ы Если будет наличествовать Java машина, то часть проблемы снимется - более того будет хороший задел для запуска многих мобильных приложений.
У меня dillo кушает 2 мегабайта после запуска, и 4 мегабайта - с пятью вкладками форума. А firefox - около 100 мегабайт без единой вкладки. Да, dillo не содержит в себе поддержку CSS3, HTML5, тега Canvas, супер-пупер движка JavaScript, тегов audio и video, flash. Но неужели эта хрень столько должна занимать в памяти? Реализации JS, которые я находил в сети, занимали по 200-300 килобайт в исходниках, теги audio и video должны обращаться к ffmpeg (который прилинкован динамически, и постоянно в памяти нафиг не нужен). Программа воспроизведения flash из набора GNU тоже вроде не особо тяжелая (хотя в ней и не все работает), но ведь в firefox из коробки никакого флеша и так нет. То есть это проблема распухшего кода современных браузеров, я считаю.
Более глубокое изучение кода JVM привело к обнаружению файла "license", где черным по белому написано, что свои поделки кроме как у себя на компьютере нигде использовать нельзя. Вроде как есть и свободные решения (кроме гнутого, о котором я упоминал), но исходные коды я так и не нашел
Re: Браузер: свой, портированный или через java vm?
Posted: Thu Jun 09, 2011 8:05 pm
by Foldl
Можно ли увидеть аргументы против первоначальной идеи портирования J2ME и запуска оперы от тех, кто предлагает иные браузеры?
upd: лицензия...
Re: Браузер: свой, портированный или через java vm?
Posted: Thu Jun 09, 2011 8:06 pm
by yogev_ezra
Sorcerer wrote:XVilka wrote:Можно просто узнать протокол оперы мини для обращения к серверам - только вопрос встает в ее реакцию на подобные действия.
Есть же omdp или как-то так, на питоне.
Я думал, что протокол для обращения к серверам бывает только один - HTTP
Sorcerer wrote:Более глубокое изучение кода JVM привело к обнаружению файла "license", где черным по белому написано, что свои поделки кроме как у себя на компьютере нигде использовать нельзя. Вроде как есть и свободные решения (кроме гнутого, о котором я упоминал), но исходные коды я так и не нашел
А сколько будет стоить заказать написать Java VM под Колибри? - Уж точно, дешевле, чем браузер!
Re: Браузер: свой, портированный или через java vm?
Posted: Thu Jun 09, 2011 8:07 pm
by XVilka
Re: Браузер: свой, портированный или через java vm?
Posted: Thu Jun 09, 2011 8:12 pm
by SoUrcerer
bw wrote:> а ради всего лишь одного браузера не вижу смысла тратить на это время
Варианта нет. Ковырять и пилить чужой код, только так.
Я сейчас занимаюсь околобраузерной темой, по моим прикидкам, два специалиста с полной занятостью за полгода смогут таки сделать велосипед с квадратными колёсами. Потребуется два месяца только для того что бы оценить объёмы и более менее всё по полочкам расставить, и полученный за это время код (в моём случае ~7 тыс.строк на Python) скрепя зубами придётся выбросить (ну т.е. отложить подальше).
..bw
А я почему-то верю в модульность, опенсорс, и всё такое.
В качестве альтернативного решения можно завести сервер, который будет по запросу отдавать отрендеренные в специальный формат изображения со ссылками и полями ввода. Примерно как Opera Mini. Можно даже попробовать использовать сервера Opera Mini для этих целей.
yogev_ezra wrote:Sorcerer wrote:XVilka wrote:Можно просто узнать протокол оперы мини для обращения к серверам - только вопрос встает в ее реакцию на подобные действия.
Есть же omdp или как-то так, на питоне.
Я думал, что протокол для обращения к серверам бывает только один - HTTP
А сколько будет стоить заказать написать Java VM под Колибри? - Уж точно, дешевле, чем браузер!
Опера Мини работает иначе, благодаря ей можно экономить трафик очень значительно.
Написание Java VM - тоже веселая задачка. Можно взять красивую синюю книжечку (она доступна для скачивания), и реализовать интерпретатор байт-кода. Можно взять OpenJDK, и будет тяжелая дура, которая с трудом будет взлетать. Боюсь, заказ JVM кому-нибудь приведет к тому, что эти кто-то "надергают" код из JDK, и всё. Китайцы, кстати сказать, ничуть не смущаются использовать закопирайченный код Sun JVM в своих телефонах: только что посмотрел внимательно на свой BBK S328, структура папок и названия файлов, связанных с java-машиной, идентичны Sun JVM. А может, у них контракт.
Re: Браузер: свой, портированный или через java vm?
Posted: Thu Jun 09, 2011 8:14 pm
by XVilka
А на мою ссылку посмотреть?
Re: Браузер: свой, портированный или через java vm?
Posted: Thu Jun 09, 2011 8:20 pm
by SoUrcerer
Code: Select all
./jamvm -jar /media/store/homefolder/ttf2svg/ttf2svg.jar
Exception occurred while VM initialising.
java/lang/NoClassDefFoundError: java/lang/Class
Собирается легко, а вот как с помощью этой дуры запустить что-нибудь - не ясно.
upd: Кажется, не хватает GNU classpath - не то для сборки, не то для работы. Целых 10 мегабайт.
Re: Браузер: свой, портированный или через java vm?
Posted: Thu Jun 09, 2011 8:28 pm
by b00bl1k
Дополню список легковесных браузеров:
http://www.netsurf-browser.org/ для Linux и RISC OS