Board.KolibriOS.org

Official KolibriOS board
It is currently Wed Nov 20, 2019 7:40 pm

All times are UTC+03:00




Post new topic  Reply to topic  [ 294 posts ]  Go to page Previous 112 13 14 15 1620 Next
Author Message
PostPosted: Mon Sep 27, 2010 3:28 pm 
Offline
Just Flooding
User avatar

Joined: Wed May 18, 2005 10:27 am
Posts: 430
Блин! :D Максимыч, запиши п. 6 "Весной и осенью у шизофреников - обостряется активность" (с) Задорнов. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Сито нужно конкретное, млин! ПсихоДинамическийИнтернетФорумный Факт. :D :D :D


Top
   
PostPosted: Mon Sep 27, 2010 3:33 pm 
Offline

Joined: Sun Nov 04, 2007 2:46 am
Posts: 390
Quote:
но maximYCH, кажется впервые здесь решил возглавить документирование или типа попытаться расшевелить на это публику с личным, собственным вложением сил в это, я так понял, или возглавить ОДНОЗНАЧНОЕ, так сказать, документирование


Напомню, что я хотел взяться за документирование пользовательской части ... SII же мне тогда показал, что это бессмысленно и я на это забил.
Что касается внутренностей и программирования - не буду ничего говорить, все равно мои слова для отдельной части форумчан - треп. Желание и возможность есть. Надеюсь, что когда-нибудь перерастет в практические вещи. Пока что - времени редко есть на то, что бы того же Юрова почитать и разобраться с отдельной микротемой, не то, что ядро KOS документировать.


Top
   
PostPosted: Mon Sep 27, 2010 3:37 pm 
Offline
Just Flooding
User avatar

Joined: Wed May 18, 2005 10:27 am
Posts: 430
SII wrote:
все чисто 32-разрядные процессоры уже достаточно давно как сняты с производства
ну опять "за рыбу грошi..."
тогда обьясни мне почему на PC/104 Embedded`ах до сиз пор паяют 386, 486 процы, пертюхи 1, целероны...? Их же никуя не производят??? Ссылки дать?


Top
   
PostPosted: Mon Sep 27, 2010 3:44 pm 
Offline

Joined: Wed Dec 26, 2007 5:09 am
Posts: 214
Intel _сегодня_ производит 80386? AMD производит? Можете ещё вспомнить, что вполне реально раздобыть какую-нибудь сетевую штуковину на базе, например, 80186. Давайте под неё систему сделаем, а?

И опять-таки, это вопрос о назначении системы. Для встраиваемого решения 32 бита будут, по всей вероятности, предпочтительней даже в том случае, если процессор умеет и 32-, и 64-разрядный код исполнять: просто 32-разрядный будет компактнее, да и работать несколько быстрей должен (за счёт меньшего расхода памяти и кэша). Но это -- лишь один сектор, и я очень подозреваю, что основная масса прикладного ПО, что есть у КОС сейчас, там нужна как зайцу стоп-сигнал. Большинство же интересующихся КОС заинтересованы в десктопной системе.


Top
   
PostPosted: Mon Sep 27, 2010 3:56 pm 
Offline
Kernel Developer

Joined: Wed Mar 08, 2006 6:25 pm
Posts: 3952
Mario

Все серьёзные изменения в ядре я анонсировал заранее. Когда придёт время создам соответствующую тему. И там будет что пообсуждать, потому что изменения будут значительные и для ядра и для драйверов.

P.S. История показывает, что когда дело доходит до обсуждения реализации API и непосредственной работы с железом обсуждать становится не с кем. Большинство специалистов-теоретиков испаряются.


Top
   
PostPosted: Mon Sep 27, 2010 3:58 pm 
Serge wrote:
Mario

Все серьёзные изменения в ядре я анонсировал заранее. Когда придёт время создам соответствующую тему. И там будет что пообсуждать, потому что изменения будут значительные и для ядра и для драйверов.

P.S. История показывает, что когда дело доходит до обсуждения реализации API и непосредственной работы с железом обсуждать становится не с кем. Большинство специалистов-теоретиков испаряются.

Ну так я это и имел ввиду. Просто наличие полноценного освещения позволяет вовремя узнать и начать работать с этим.


Top
   
PostPosted: Mon Sep 27, 2010 4:03 pm 
Offline
Just Flooding
User avatar

Joined: Wed May 18, 2005 10:27 am
Posts: 430
SII wrote:
Intel _сегодня_ производит 80386? AMD производит?
я не могу как ты взять и НАОТМАШЬ сказать ни то ни другое, я говорю факты, что есть и существуют, а не догадки. Есть рынок, есть обьем продаж, есть маркетинг... Нахера бы буржуины выпускали НЕпродаваемое изделие???
SII wrote:
Можете ещё вспомнить, что вполне реально раздобыть какую-нибудь сетевую штуковину на базе, например, 80186. Давайте под неё систему сделаем, а?
и незазорно сделать, между прочим и система такая есть а ля ДОС называется кажется OS7, изделие производит серийно на базе 80186(188) ICPDAS... умееет работать с TCPIP по полной... продается средненько, решили причесать в духе времени, процессор поболе втюхали, какой точно голословно не буду говорить и............... и о чудо! ВПЕРДОЛИЛИ туда что??????
Да конечно! Ваш любимый виндозззззззз! А исчЁ какой то линь..... Хрень полная!
Да 32 бита еще на рынке будет лет, лет и лет!!! И делать на неёё еще будут и будут!
Технологии, деньги, оборудование, софт...
Ну что в какие нить Миги суперновые будут думаете двуголовые 64ки ставить?
Хрена с два!
Да процов у нас нет своих и не будут пожалуй, разве, что слышал где то 90х скопировали таки 286 в Зеленограде под космос.... но перестройка и дермократия сделали главную задачу америкосов без единого выстрела, ура!
Так что теперь и желтыми платами не гнушаются на военках, насолько слышал от знакомых...


Top
   
PostPosted: Mon Sep 27, 2010 4:03 pm 
Offline

Joined: Sun Nov 04, 2007 2:46 am
Posts: 390
Никто не против, если я тезисно запишу мнения всех, постаравшись не переврать? А то написано много и по-всему форуму писалось ...


Top
   
PostPosted: Mon Sep 27, 2010 4:06 pm 
SII wrote:
Большинство же интересующихся КОС заинтересованы в десктопной системе.

Если art_zh допилит свое, то будет отнюдь не десктоп, а ДедОк уже использовал для Скады. Вопрос только в массовом внедрении -продавить на рынок.
А еще вот:
viewtopic.php?f=2&t=1451
Но можно это естественно как десктопную записать, хотя десктоп это несколько иная ниша все-же.


Top
   
PostPosted: Mon Sep 27, 2010 4:12 pm 
Offline

Joined: Wed Dec 26, 2007 5:09 am
Posts: 214
VaStaNi wrote:
SII wrote:
Intel _сегодня_ производит 80386? AMD производит?
я не могу как ты взять и НАОТМАШЬ сказать ни то ни другое, я говорю факты, что есть и существуют, а не догадки. Есть рынок, есть обьем продаж, есть маркетинг... Нахера бы буржуины выпускали НЕпродаваемое изделие???


Ни Intel, ни AMD это добро не производит уже тыщу лет. Откуда берутся? Два варианта: а) складские запасы (производят много, распродажи идут долго -- те же Intel Core чисто 32-разрядные вполне ещё можно купить, хотя они не производятся достаточно давно); б) производство клонов или контроллеров с соответствующими ядрами сторонними фирмами.

Quote:
и незазорно сделать, между прочим и система такая есть а ля ДОС называется кажется OS7, изделие производит серийно на базе 80186(188) ICPDAS... умееет работать с TCPIP по полной... продается средненько, решили причесать в духе времени, процессор поболе втюхали, какой точно голословно не буду говорить и............... и о чудо! ВПЕРДОЛИЛИ туда что??????
Да конечно! Ваш любимый виндозззззззз! А исчЁ какой то линь..... Хрень полная!
Да 32 бита еще на рынке будет лет, лет и лет!!! И делать на неёё еще будут и будут!
Технологии, деньги, оборудование, софт...
Ну что в какие нить Миги суперновые будут думаете двуголовые 64ки ставить?
Хрена с два!
Да процов у нас нет своих и не будут пожалуй, разве, что слышал где то 90х скопировали таки 286 в Зеленограде под космос.... но перестройка и дермократия сделали главную задачу америкосов без единого выстрела, ура!
Так что теперь и желтыми платами не гнушаются на военках, насолько слышал от знакомых...


Интересно, с чего Вы взяли, что Вындовз -- мой любимый? Но не о том вопрос, а о том, что наличие на рынке 32-разрядных систем (а также и 16-, и 8-разрядных) не означает ещё, что именно на них надо ориентироваться. Вот если именно они -- цель, тогда другое дело. Но, как я уже говорил, для большинства потенциальных пользователей КОС представляет интерес как десктопная система, а там -- 64 бита по-любому.


Top
   
PostPosted: Mon Sep 27, 2010 4:16 pm 
Offline

Joined: Wed Dec 26, 2007 5:09 am
Posts: 214
Mario wrote:
SII wrote:
Большинство же интересующихся КОС заинтересованы в десктопной системе.

Если art_zh допилит свое, то будет отнюдь не десктоп, а ДедОк уже использовал для Скады. Вопрос только в массовом внедрении -продавить на рынок.
А еще вот:
viewtopic.php?f=2&t=1451
Но можно это естественно как десктопную записать, хотя десктоп это несколько иная ниша все-же.


Ну так о том и говорю: сначала надо определиться, для какой цели делать, а потом уже всё остальное. Разрабатывать ОСРВ для встраиваемых применений? Прекрасно, ничего против не имею! Но лично мне это применительно к ПК неинтересно. А вот десктоп, который в идеале должен быть технически вполне конкурентоспособен с Виндой, -- это совсем другое дело.


Top
   
PostPosted: Mon Sep 27, 2010 4:24 pm 
Offline
Just Flooding
User avatar

Joined: Wed May 18, 2005 10:27 am
Posts: 430
maximYCH wrote:
Никто не против, если я тезисно запишу мнения всех, постаравшись не переврать? А то написано много и по-всему форуму писалось ...
давно пора передумать многое, переосмыслить и писать, думать и писать. Только выкладывать нужно, т.к. ты и понять нетак кого то можешь или не у того угла осветить. Автор свих строк, цитат.... всегда поправит, но он должен прочитать итог где то и найти разночтение. Если молчит за контрольный срок, скажем неделя, ошибок, претензий, нет, "со слов записано верно" :lol: ой, о чем это я нехорошем :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
И вообще, книги читать хорошо, но ты ведь знаешь, наверное, что конспект лекций иногда и лучше, а уж потом и в книгу можно глянуть, но уже с большим понятием вешей (эт я офорумном образовании). А сито нужно, факт. Хорош тот студент, кто на лету отделяет плевеллы и оставляет суть. Подумай над этим. Просто совет.


Top
   
PostPosted: Mon Sep 27, 2010 4:35 pm 
Offline
Just Flooding
User avatar

Joined: Wed May 18, 2005 10:27 am
Posts: 430
Serge wrote:
История показывает, что когда дело доходит до обсуждения реализации API и непосредственной работы с железом обсуждать становится не с кем. Большинство специалистов-теоретиков испаряются.
вывешивать надо! Эт уже 1000ная потребность, я говорил. Пусть не сам, а с помошью помошника типа (это организация уже) он разбирается, с набросками, черновиками, отрывачная переписка... ты выпустил отлаженную версию, он недулю парится вникает, описывает и периодически спрашивает у тебя, что тут и тут не так, почему вот тут вот так работает, и... вывешивает + код на тестинг. А ты в это время другое что нить делаешь супергигантическое :D И тебе ходу не сбавлять, на творческой волне и дальше прешь и ему образование, опыт с первых рук, конкретные точесные вопросы, может и ошибку изыщет по разбиранию исходника + переписка......
Максимыч! Мотай на карандаж как ядерщиков юзать с кпд ->100% :D :mrgreen:


Top
   
PostPosted: Mon Sep 27, 2010 4:46 pm 
Offline
Just Flooding
User avatar

Joined: Wed May 18, 2005 10:27 am
Posts: 430
SII wrote:
Интересно, с чего Вы взяли, что Вындовз -- мой любимый?
да это я вообщем всем... читателям, дабы знали больше, как и где проталкивают эту хрень... они млин и в утюги вин запердолят... ожидайте 10 мин, 9мин, 8мин..... текущий процесс загрузки WinOS for UtyG! (c)МелкоСофт. :(
SII wrote:
Но не о том вопрос, а о том, что наличие на рынке 32-разрядных систем (а также и 16-, и 8-разрядных) не означает ещё, что именно на них надо ориентироваться. Вот если именно они -- цель, тогда другое дело. Но, как я уже говорил, для большинства потенциальных пользователей КОС представляет интерес как десктопная система, а там -- 64 бита по-любому.
ну а почему так узко видение твое?
Почему линей расплодили сборок и под сервер и по утюги.... а тут только ьак и пипец!
Я против! Я ЗА альтернативы, за ее возможность! Во всем где это можно! Но не безумия ради, не для тупого пиара! Взвешенно, мудро, обоснованно, реально - я ЗА ЭТО!


Top
   
PostPosted: Mon Sep 27, 2010 4:55 pm 
Offline

Joined: Wed Dec 26, 2007 5:09 am
Posts: 214
VaStaNi wrote:
ну а почему так узко видение твое?
Почему линей расплодили сборок и под сервер и по утюги.... а тут только ьак и пипец!
Я против! Я ЗА альтернативы, за ее возможность! Во всем где это можно! Но не безумия ради, не для тупого пиара! Взвешенно, мудро, обоснованно, реально - я ЗА ЭТО!


Если вся система сделана на асме, то хошь-не хошь, а переписывай её всю под каждую "крупную" альтернативу. Даже если ограничиться только архитектурой ИА-32, нужно две версии: 32- и 64-разрядная. Мне лично 32-разрядная неинтересна, но я ничего против не имею того, чтобы параллельно разрабатывались две версии, тем более что на концептуально-логическом уровне они вполне могут (и должны) быть совместимыми, и разница будет заключаться именно в реализации. Кстати говоря, в таком плане система может быть перенесена и на АРМ, и на любой другой достаточно мощный процессор с не слишком сильно отличающейся "идеологией" (вот на мэйнфреймы переносить архитектуру в лоб -- изврат, поскольку там совершенно иная организация ввода-вывода, но, если переделать эту часть ОС, можно перенести и туда без потери эффективности).


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 294 posts ]  Go to page Previous 112 13 14 15 1620 Next

All times are UTC+03:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited