Board.KolibriOS.org

Официальный форум KolibriOS
Текущее время: Ср сен 20, 2017 1:23 am

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 26 сообщений ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: USB-Audio протокол
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2013 12:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 16, 2013 9:13 am
Сообщения: 71
Планируется ли добавление протокола побитовоточной передачи звуковых данных во внешние USB цапы? Если да, то какие будут поддерживаться USB приёмники и форматы данных для USB 2.0?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: USB-Audio протокол
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2013 6:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 3:22 pm
Сообщения: 974
Не раньше, чем появится поддержка изохронных передач данных.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: USB-Audio протокол
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2013 7:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 16, 2013 9:13 am
Сообщения: 71
А по времени это как :)
1. Как только, так сразу
2. После дождика в четверг
3. Как рак за горой свиснет
Или есть какие-либо туманные сроки?

Дело в том, что под windows (любая версия) даже при наличии буфера с обратной синхрой от цапа и гальванической развязкой, многие говорят о различном звучании lossless плейеров, проходящих тест на битпёфект, что вызывает у них душевный дискомфорт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: USB-Audio протокол
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2013 7:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 3:22 pm
Сообщения: 974
AleXH писал(а):
А по времени это как

Вопрос не ко мне. Вероятнее всего, когда у программиста появится на это время.

AleXH писал(а):
Дело в том, что под windows (любая версия) даже при наличии буфера с обратной синхрой от цапа и гальванической развязкой, многие говорят о различном звучании lossless плейеров, проходящих тест на битпёфект, что вызывает у них душевный дискомфорт.

Тоже самое только на русском пожалуйста.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: USB-Audio протокол
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2013 7:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 16, 2013 9:13 am
Сообщения: 71
Схема такова: PC->USB->Buffer<=>DAC
Где данные передаются по USB во внешний аппаратный буфер памяти, данные из которого считываются в ЦАП синхронно генератору внешнего ЦАПа, т.е. буфер синхронизируется от ЦАПа. Линии данных и обратной синхры гальванически отвязаны от буфера во избежание проникновения помех со стороны ПК. Тем не менее многие владельцы подобных трактов отмечают, что lossless плейера при заведомой побитовоточной передаче данных, всё же отличаются по звучанию, построению сцены и тд.

Если бы Kolibri OS смогла обеспечить более равномерный вывод данных, а также меньшее количество помех при работе ПК, то у неё был бы шанс завоевать звание лучшей ОС для вывода звука с ПК. А уровень Hi-End'а, это уже серьёзно, это уже шанс на практическое применение и серьёзный пиар.


Последний раз редактировалось AleXH Вт окт 29, 2013 7:55 pm, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: USB-Audio протокол
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2013 7:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 3:22 pm
Сообщения: 974
AleXH писал(а):
AleXH

Теперь текст понятен, только не понятно к чему это.

ac97snd играет mp3, wav и xm. Послушайте, сравните. Пока на sb16/ac97/hda.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: USB-Audio протокол
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2013 7:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 16, 2013 9:13 am
Сообщения: 71
sb16/ac97/hda это, как бы сказать... детский сад.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: USB-Audio протокол
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2013 7:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 3:06 pm
Сообщения: 1071
Теплый ламповый звук нужен?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: USB-Audio протокол
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2013 8:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 3:22 pm
Сообщения: 974
AleXH писал(а):
sb16/ac97/hda это, как бы сказать... детский сад.

По сравнению с USB что ли? Ладно бы ещё про какие-то специфические профессиональные карты была речь. А вообще фанатизм это не есть хорошо. Прежде чем сделать о чем-то вывод, а стараюсь узнать об этом побольше, попробовать в конце концов самому, если есть такая возможность.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: USB-Audio протокол
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2013 8:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 16, 2013 9:13 am
Сообщения: 71
Вы зря иронизируете, просто вы никогда не слышали Звука, именно так с большой буквы, звука, который обволакивает тебя другой реальностью, отсюда и ваш скепсис.

"специфические профессиональные карты" не могут вывести высококачественный аналоговый сигнал из-за бешеного количества помех внутри системного блога и колебаний напряжений, которые не в состоянии стабилизировать стабы в питании ЗК. Но по сравнению со встроенной поделкой-кодеком на маме это конечно земля и небо. Точно также, как земля и небо между внутренней ЗК и трактом описанным мною.

Поэтому:
1. ЦАП исполняется отдельным блоком и запитывается отдельно;
2. В цепь передачи данных вводится дополнительный буфер, который также запитывается отдельно.
3. Используется гальваническая развязка сигнальных линий.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: USB-Audio протокол
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2013 8:27 pm 
Не в сети
Kernel Developer

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 6:25 pm
Сообщения: 3928
AleXH
А S/PDIF по сравнению с USB как ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: USB-Audio протокол
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2013 8:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 3:22 pm
Сообщения: 974
AleXH писал(а):
Вы зря иронизируете, просто вы никогда не слышали Звука, именно так с большой буквы, звука, который обволакивает тебя другой реальностью, отсюда и ваш скепсис.

Мне для этого придется сменить слуховую сенсорную систему, ну или что-то ещё что я сменить не могу. Или есть другие варианты?

AleXH писал(а):
"специфические профессиональные карты" не могут вывести высококачественный аналоговый сигнал из-за бешеного количества помех внутри системного блога и колебаний напряжений, которые не в состоянии стабилизировать стабы в питании ЗК. Но по сравнению со встроенной поделкой-кодеком на маме это конечно земля и небо. Точно также, как земля и небо между внутренней ЗК и трактом описанным мною.

Мы же слушаем не грамм-пластинки, а цифровой звук, так? Все сводится к тому, чтобы все звенья цепи вовремя получали семплы и вовремя их отдавали, не так ли?
Что касается буфера, то он есть у любой карты.
Можете тогда скинуть ссылку на что стоит равняться по-вашему?

AleXH писал(а):
Поэтому:
1. ЦАП исполняется отдельным блоком и запитывается отдельно;
2. В цепь передачи данных вводится дополнительный буфер, который также запитывается отдельно.
3. Используется гальваническая развязка сигнальных линий.

С такими делами лучше к Артему или Станиславу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: USB-Audio протокол
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2013 8:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 16, 2013 9:13 am
Сообщения: 71
Цитата:
Все сводится к тому, чтобы все звенья цепи вовремя получали семплы и вовремя их отдавали, не так ли?

Всё так, но это в теории. На практике же электрический сигнал это не математические абстрактные числа, а пачки импульсов - "спрессованные" гармоники напряжений разных уровней, огибающая которых выглядит как трапеции с заваленными фронтами, которые принято изображать как прямоугольные, но которые по факту таковыми не являются. И фронты импульсов не стоят ка вкопанные, а дрожат, что вызывает замутнение звуковой панарамы и загрязнение звука. Эта дрожь, называемая джиттером, превращает ангельски чистые голоса вокалистов в голоса курящих (гипертрофирую для большей наглядности), и если слушая детский хор на достойной технике душа словно воспаряет, то на плохой технике морщишься от фальцета.

Никто не задумывался почему ему не нравится классическая музыка? - Вот кому из вас нравится как звучат скрипки из колонок? - Пиликают, верно? А ведь в реальности скрипка звучит совершенно иначе, словно играет на струнах твоей души. Слышны обертона, "дыхание" корпуса, скрип канифоли на смычке и касание пальцев. И достойная техника позволяет окунуться в этот волшебный мир звука.

Цитата:
Что касается буфера, то он есть у любой карты.

Есть, без него было бы совсем швах. Но ведь и жигули тоже машина, но никто же не скажет, что он такая же машина как и БМВ.

Ну что значит ровняться? Всё всегда упирается в финансовые возможности. Тракт, который я описал начинается с 1000$ и это лишь получение достойного аналогового сигнала, который потом нужно усилить стерео усилителем с похожей стоимостью, плюс АС, каждая от 2000$, а их нужно 2, т.е. всего около 6000$ для старта.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: USB-Audio протокол
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2013 9:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 16, 2013 9:13 am
Сообщения: 71
Serge, spdif и usb это, как вы понимаете, лишь различные средства доставки аудио данных. Можно использовать внешний цап с spdif коаксиальным, либо оптическим входом, но нужно понимать, что битклок для цапа будет восстанавливаться микросхемой-приёмником из spdif сигнала. Поскольку частота SPDIF сигнала выше, чем у сигнала данных, то и фронты у его импульсов кривятся сильнее, что приводит большим искажениям при восстановлении. Почему от spdif цапов и отказались в пользу USB, к тому же usb более популярен, так как есть в любом ПК.

Asper
Цитата:
А вообще фанатизм это не есть хорошо.

Это не фанатизм. Это.. представьте себе, что у вас дома есть невидимая дверь в другую реальность, в реальность, которая порождает не гаснущий восторг. Вы бы отказались от неё? А если да, то не сказали бы себе потом: "какой я был дурак... когда отказался"


Последний раз редактировалось AleXH Вт окт 29, 2013 9:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: USB-Audio протокол
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2013 9:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 3:22 pm
Сообщения: 974
AleXH писал(а):
Всё так, но это в теории. На практике же электрический сигнал это не математические абстрактные числа, а пачки импульсов - "спрессованные" гармоники напряжений разных уровней, огибающая которых выглядит как трапеции с заваленными фронтами, которые принято изображать как прямоугольные, но которые по факту таковыми не являются. И фронты импульсов не стоят ка вкопанные, а дрожат, что вызывает замутнение звуковой панарамы и загрязнение звука. Эта дрожь, называемая джиттером, превращает ангельски чистые голоса вокалистов в голоса курящих (гипертрофирую для большей наглядности), и если слушая детский хор на достойной технике душа словно воспаряет, то на плохой технике морщишься от фальцета.

Да и на практике тоже так. Звук передается в цифре до ЦАПа (который обычно находится в кодеке), ЦАП преобразует сигнал в аналог и дальше передает сигнал внутри кодека, а затем по линиям связи на аудиовыходы. Т.е. можно просто поменять кодек на более качественный и проблема будет решена, я правильно понимаю?

AleXH писал(а):
Никто не задумывался почему ему не нравится классическая музыка?

Мне нравится классическая музыка, я часто её слушаю.
AleXH писал(а):
Вот кому из вас нравится как звучат скрипки из колонок? - Пиликают, верно?

Может дело в колонках? Я обычно слушаю в наушниках.
AleXH писал(а):
БМВ
AleXH писал(а):
около 6000$ для старта

http://www.cars.kg/offers/76722.html
А от вас ссылки я так и не вижу.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 26 сообщений ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB