Board.KolibriOS.org

Официальный форум KolibriOS
Текущее время: Сб сен 23, 2017 8:34 am

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 83 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: NOKIA Booklet 3G + Kolibri OS
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2013 5:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 25, 2012 12:45 pm
Сообщения: 75
CleverMouse писал(а):
Рамдиск - это не костыль, это функциональность, одно из средств, благодаря которым Колибри работает быстро. Вы хотите, чтобы система на каждый чих лезла на винт?


Что ж, будь по-вашему - это не костыль, а фича :)
И тем не менее - важна возможность этой фичей не пользоваться, по усмотрению пользователя.

Я, собственно, с самого начала догадывался, что "молниеносность" запуска ПО обеспечивается скоростью работы ввода\вывода, что, как я считал, скорее всего является следствием расположения системных файлов на виртуальном диске, в памяти ОЗУ. И оказался, таки, прав, помотав вдоволь себе и всем нервы над пониманием принципа инсталляции ОС :))

Пусть лезет.
Я, конечно, понимаю, что "узким местом" станет в этом случае винчестер - но я вот так вот не могу разбираться и работать, когда всё через какие-то "выверты"...
Воспользоваться этой фичей я могу в любой момент, но для целей тестирования МНЕ так будет удобнее.

---
Извините за лирическое отступление, но мне вот 4 человека пытались объяснить: что и как работает - ничерта не понятно, сплошные "рецепты" для безруких, а не теор часть.
У меня своя голова есть, я если разберусь в ТЕОРИИ - то сам добьюсь того, что нужно, мне не нужны готовые рецепты.
Я хочу понять КАК ЭТО РАБОТАЕТ и вникнуть в теорию.
А её нет - нет даже терминологии человеческой в описании "install.txt", буквально всё и так "само собой разумеется для тех кто в теме"... Как издевательство.

Приходится вникать методом Reverse Engineering и пытаться строить догадки...
Вам-то всё очевидно, но стороннему человеку, который искренне хочет помочь и пытаться разобраться - это значит на каждом шагу ломать себе ноги об разнообразные фичи, запутывающие прямой путь к восприятию системы.


---
P.S. Постараюсь в ближайшее время подготовить свой вариант "кристально-понятной" инструкции install.txt и предоставить всем на оценку. На обоих языках.
Опыт разработки технической документации имеется (4+ года).
Если понравится и захотите внедрить мой вариант - буду рад помочь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: NOKIA Booklet 3G + Kolibri OS
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2013 5:40 pm 
Не в сети
Kernel Developer
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 1:52 pm
Сообщения: 1598
Fanatic писал(а):
но я вот так вот не могу разбираться и работать, когда всё через какие-то "выверты"...

Почему вы считаете рамдиск "вывертом"?
Fanatic писал(а):
Пусть лезет.

Для приложений, запускаемых ядром, этого не будет. Другие приложения можете запускать откуда угодно. При желании можете в autorun.dat, menu.dat, icon.ini прописать пути на винте - тогда launcher, @menu и @icon соответственно будут дёргать винт.
Fanatic писал(а):
мне вот 4 человека пытались объяснить: что и как работает - ничерта не понятно, сплошные "рецепты" для безруких, а не теор часть.

Вы спрашиваете "как мне это сделать" - вам пытаются объяснить, как это сделать. Хотите знать, что внутри, - так и спрашивайте. install.txt - это инструкции, что делать, а не как оно работает. Вас интересует что-то конкретное?

_________________
Сделаем мир лучше!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: NOKIA Booklet 3G + Kolibri OS
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2013 5:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 3:06 pm
Сообщения: 1071
Fanatic писал(а):
Опыт разработки технической документации имеется (4+ года).

По стилю речи понятно, что есть опыт разработки технической документации. ;) Правда иногда такую речь труднее воспринимать даже, чем вольное изложение, несмотря на кристальность терминологии и попытку объять все возможные варианты. Пример - различные государственные законы (по крайней мере в РБ). Порой кажется, что для этого нужен какой-то особый склад ума.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: NOKIA Booklet 3G + Kolibri OS
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2013 6:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 25, 2012 12:45 pm
Сообщения: 75
CleverMouse писал(а):
Fanatic писал(а):
Пусть лезет.

Для приложений, запускаемых ядром, этого не будет.


По какой причине?
Почему ядро неспособно обращаться ко всем требуемым для его работы файлам, если они расположены непосредственно на носителе, рядом с ним?
Над чем конкретно и какие именно потребуются усилия чтобы реализовать требуемое?
И последнее: известно, что такая возможность была раньше. Почему сейчас вопрос с обсуждаемым обстоит как "невозможно", вместо "теоретически возможно, но работа не гарантируется"?

Исходя из теории, загрузчик должен передавать управление ядру ОС, которое, в свою очередь, загружает всё что ему требуется в память ОЗУ. Я не против, чтобы ОС помещала свои данные в ОЗУ - собственно, я и не могу быть против этого, так ОС работает - я против того, чтобы она БРАЛА данные из образа.
Хорошей иллюстрацией служит пример с игровым ПО, где запускаемое приложение может брать нужные ему данные из образа в PAK-файле, а может непосредственно загужать данные из файлов, расположенных в заданных местах. Последнее удобно, когда происходит отладка "дополнений" и делается живая замена файлов прямо на диске, без необходимости каждый раз собирать PAK-образ.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: NOKIA Booklet 3G + Kolibri OS
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2013 6:49 pm 
Не в сети
Kernel Developer
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 1:52 pm
Сообщения: 1598
Fanatic писал(а):
По какой причине?
Главным образом, по идеологической.

Fanatic писал(а):
Почему ядро неспособно обращаться ко всем требуемым для его работы файлам, если они расположены непосредственно на носителе, рядом с ним?
Потому что для работы с носителем нужен ещё и драйвер носителя. Драйвер IDE встроен в ядро только по историческим соображениям. Как и файловые системы, впрочем. Драйвера USB-флешек и SATA - отдельные файлы, которые надо прочитать до того, как будет возможна полноценная работа.

Fanatic писал(а):
И последнее: известно, что такая возможность была раньше. Почему сейчас вопрос с обсуждаемым обстоит как "невозможно", вместо "теоретически возможно, но работа не гарантируется"?
Она и раньше скорее не работала, чем работала. Минус полтора метра памяти под неиспользуемый рамдиск, жёсткая привязка к координатам на IDE, необходимость наличия DOS. И главное - отсутствие поддержки при изменениях ядра, которых с того момента было много.

Fanatic писал(а):
Исходя из теории, загрузчик должен передавать управление ядру ОС, которое, в свою очередь, загружает всё что ему требуется в память ОЗУ.
У вас неточные представления о теории. Загрузчик должен загрузить не только ядро ОС, но и данные, необходимые для инициализации. В Linux точно так же грузится образ рамдиска, только там он read-only и, соответственно, не FAT, а что-то вроде squashfs. В Windows загрузчик читает реестр и загружает драйверы, указанные в нём.

Fanatic писал(а):
Над чем конкретно и какие именно потребуются усилия чтобы реализовать требуемое?
Есть вариант заставить загрузчик создавать FAT-образ динамически при загрузке по отдельным файлам, чтобы с точки зрения ядра оставался /rd/1, но kolibri.img был бы виртуальной сущностью, не присутствующей в виде отдельного файла. Для не слишком толкового, но и не совсем бестолкового, разработчика - ориентировочно месяц разработки.

_________________
Сделаем мир лучше!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: NOKIA Booklet 3G + Kolibri OS
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2013 7:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 25, 2012 12:45 pm
Сообщения: 75
CleverMouse писал(а):
Fanatic писал(а):
Почему ядро неспособно обращаться ко всем требуемым для его работы файлам, если они расположены непосредственно на носителе, рядом с ним?
Потому что для работы с носителем нужен ещё и драйвер носителя. Драйвер IDE встроен в ядро только по историческим соображениям. Как и файловые системы, впрочем. Драйвера USB-флешек и SATA - отдельные файлы, которые надо прочитать до того, как будет возможна полноценная работа.


Вот где всё дело, докопался! :) Большое спасибо.
Теперь всё становится на свои места: даже если встроить поддержку SATA и USB на уровне ядра, то в случае потребности в малейших изменениях драйвера или банального апдейта поддержки устройств - каждый раз потребуется правка ядра, что явно не целесообразно.

Но, к сожалению, как раз именно этот вариант - и есть искомый :))))))))))))
Боюсь даже спрашивать, сколько потребовалось бы человекочасов на встраивание USB- или SATA-драйвера на уровне ядра, хотя бы в том виде, в котором драйвера сейчас есть...


CleverMouse писал(а):
Fanatic писал(а):
Над чем конкретно и какие именно потребуются усилия чтобы реализовать требуемое?
Есть вариант заставить загрузчик создавать FAT-образ динамически при загрузке по отдельным файлам, чтобы с точки зрения ядра оставался /rd/1, но kolibri.img был бы виртуальной сущностью, не присутствующей в виде отдельного файла. Для не слишком толкового, но и не совсем бестолкового, разработчика - ориентировочно месяц разработки.


Теоретически способ вполне работающий.
Насколько я понимаю: виртуальный образ собирался бы при каждой загрузке из того, что находится на носителе. С изменением содержимого на носителе - содержимое собираемого при загрузке виртуального образа изменяется.
А как загрузчик увидит файлы на носителе?..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: NOKIA Booklet 3G + Kolibri OS
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2013 8:04 pm 
Не в сети
Kernel Developer
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 1:52 pm
Сообщения: 1598
Fanatic писал(а):
А как загрузчик увидит файлы на носителе?..
Так же, как он сейчас видит файл kolibri.img.

_________________
Сделаем мир лучше!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Тех документация и её поддержка
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2013 8:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 25, 2012 12:45 pm
Сообщения: 75
Heavyiron писал(а):
Fanatic писал(а):
Опыт разработки технической документации имеется (4+ года).

По стилю речи понятно, что есть опыт разработки технической документации. ;) Правда иногда такую речь труднее воспринимать даже, чем вольное изложение, несмотря на кристальность терминологии и попытку объять все возможные варианты. Пример - различные государственные законы (по крайней мере в РБ). Порой кажется, что для этого нужен какой-то особый склад ума.


Иногда бывает и так :)
Как мы знаем, капиталистическому миру присуща анархия производства и отсутствие взаимоувязанной целостности во всём, поэтому любые стандарты изменяются так часто и настолько быстро, что конкретные инструкции столь же быстро устаревают. И инструкции приходится столь же часто обновлять.
В условиях свободной разработки это превращается в адскую мешанину: кто-то каждый раз вносит правки ссылаясь на что-то, второй дополняет и не учитывает ссылки, третий вносит ещё одни дополнения в уже третьи материалы и со временем этот ворох разобщённых инструкций разрастается до таких масштабов, что разобраться в них становится огромной анальной болью и нервотрёпкой: пытаешься собрать мозаику воедино, но у тебя ничего не получается кроме разрозненных огрызков, из которых ни черта не ясно. На вики одно, там другое, в доках третье, на сайтах четвёртое, на форуме - пятое...

Я считаю, чтобы это побороть нужно максимально донести саму идею того, как ведёт себя ОС и что ей нужно. Человек сможет сам собрать себе систему в соответствии со своими потребностями и сам выбрать метод.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2013 8:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 25, 2012 12:45 pm
Сообщения: 75
CleverMouse писал(а):
Fanatic писал(а):
А как загрузчик увидит файлы на носителе?..
Так же, как он сейчас видит файл kolibri.img.


Понял, стормозил.
Что ж, это был бы отличный вариант.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: NOKIA Booklet 3G + Kolibri OS
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2013 9:23 pm 
Не в сети
Kernel Developer
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 1:52 pm
Сообщения: 1598
Fanatic писал(а):
Я считаю, чтобы это побороть нужно максимально донести саму идею того, как ведёт себя ОС и что ей нужно. Человек сможет сам собрать себе систему в соответствии со своими потребностями и сам выбрать метод.

Если сюда заглянет Leency, он расскажет, что пользователю нужно только знать, какие кнопочки нажимать, и ни в коем случае не смотреть внутрь. В идеале инструкция должна содержать три строчки, которые один раз сработали у Leency, и ни в коем случае не грузить пользователя вариантами.

_________________
Сделаем мир лучше!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: NOKIA Booklet 3G + Kolibri OS
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2013 9:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 11:11 am
Сообщения: 2814
Well, никто не мешает иметь короткий мануал для тех, кто хочет результат, и длинный для тех, кому важны детали.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: NOKIA Booklet 3G + Kolibri OS
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2013 9:55 pm 
Не в сети
Kernel Developer
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 1:52 pm
Сообщения: 1598
Конечно же, если какие-то строчки сработали на компьютере Leency, это автоматически даст результат на любом компьютере с любым железом под любой операционной системой, поэтому все остальные строчки можно выкинуть или задвинуть куда-нибудь подальше.

_________________
Сделаем мир лучше!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: NOKIA Booklet 3G + Kolibri OS
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2013 10:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 11:11 am
Сообщения: 2814
Leency довел до крайности, ты уводишь в другую крайность. Запутанные непонятные мануалы - это плохо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: NOKIA Booklet 3G + Kolibri OS
СообщениеДобавлено: Пн ноя 18, 2013 10:52 pm 
Не в сети
Kernel Developer

Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 12:37 pm
Сообщения: 2329
SoUrcerer писал(а):
По поводу сохранения - вы, вероятно, стали жертвой SaveDialog. Чтобы сохранить файл, недостаточно выбрать папку. Нужно щелкнуть по полю ввода имени файла, и лишь затем нажать Save. Попробуйте.

Вообще то если быть более точным в выражениях и логически последовательным, то фокус выборы должен либо стоять в поле ввода имени, либо в области списка файлов и будет располагаться на файле. Если же он на директории или на "..", то кнопка "Save" меняет текст на "Open" и тогда действительно нужно переключать фокус на область ввода имени файла.

З.Ы. Если кто то более умный и способный сделает OpenDialog лучше - я сам лично своими руками выпилю текущий OpenDialog из дистрибутва и SVN. Поскольку выслушивать каждый раз голословные обвинения мне надоело. А пока нет альтернативы все будут "вкушать" то, что я приготовил. На этом обсуждение OpenDialog в этой теме считаю законченным.

_________________
Всем чмоки в этом проекте! Засуньте эти 11 лет себе в жопу!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Флуд, удалено.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 19, 2013 1:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 25, 2012 12:45 pm
Сообщения: 75
Флуд, удалено.


Последний раз редактировалось Fanatic Вт ноя 19, 2013 4:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 83 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB