Board.KolibriOS.org

Official KolibriOS board
It is currently Wed May 22, 2019 10:36 am

All times are UTC+03:00




Post new topic  Reply to topic  [ 77 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 5 6 Next
Author Message
 Post subject: Re: Kolibri-B
PostPosted: Thu May 24, 2012 7:10 pm 
Offline

Joined: Mon Sep 24, 2007 11:11 am
Posts: 2814
А какие вообще HLL-отладчики кроме gdb есть?


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri-B
PostPosted: Thu May 24, 2012 8:02 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Aug 25, 2009 4:45 pm
Posts: 794
Самый простой вариант - реализовать gdbserver (исходники его можно посмотреть, например, в qemu или wine)


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri-B
PostPosted: Thu May 24, 2012 9:29 pm 
Offline
Kernel Developer
User avatar

Joined: Fri Aug 14, 2009 1:46 am
Posts: 1328
Serge wrote:
HLL отладчик и проверенные на ошибки библиотеки просто необходимы.

Ага, подскажи моему шефу где найти приличный отладчик для WinCE - а то меня уже задолбал анализ километровых портянок-логов.

Все эти навороченные HLL-IDE-отладчики накрываются большим медным тазом, когда пытаешься отловить бага на сложном АСУП (100500 строк кода на C++, компилируется дольше чем ядро Линукса). А ведь именно для таких прожорливых приложений и нужны крутые PC-платформы, так?

Вот удаленный десктоп - это то, что действительно нужно.
Или хотя бы MTDBG кто доделал для удаленной отладки...


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri-B
PostPosted: Thu May 24, 2012 10:02 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Aug 25, 2009 4:45 pm
Posts: 794
я как раз над mtdbg работаю, посмотрю что смогу сделать, как доделаю FPU/SSE


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri-B
PostPosted: Thu May 24, 2012 10:09 pm 
Offline

Joined: Mon Sep 24, 2007 11:11 am
Posts: 2814
А прием/отправка команд и данных по сети - это и есть удаленная отладка? Если да, то это не очень-то и сложно.


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri-B
PostPosted: Sun May 27, 2012 7:39 am 
Offline

Joined: Tue Jul 26, 2011 11:03 pm
Posts: 62
art_zh wrote:
Цель - совершенно новая (и в то же время узнаваемая!) аппаратно-программная платформа для широкого круга коммерческих встроенных приложений, с открытой GPL-лицензией для системного кода, но с коммерческим железом и фирмварём.
Открытый код ядра - это хорошо: снимаются неизбежные вопросы о надежности и поддержке кода; а закрытость железа гарантирует защиту собственного клиентского кода и его оборудования.
Закрытость железа означает что открытость совта можно проигнорировать.

Mario wrote:
Ай-яй-яй как некрасиво! Сказал что все в коричневом, а ты Д'Артаньян?
Подавляющее большинство здесь высказавшихся и есть та самая команда, которая выполняет дохуя много работы.
Я никого на этом форуме не знаю. Ни с кем не встречался. Не знаю материального положения. Не знаю личных целей (а общей цели наверняка вобще нет). А посему не берусь судить насколько 'охрененна' эта работа. Всё что я вижу это нулевой результат. Результат который нельзя использовать.

Serge wrote:
Ассемблер заканчивается вместе с любительством. А для проф. разработчика одной платы с бесплатными ядром и фасмом и форумом в придачу мало.
Ассемблер заканчивается там где начинются деньги потому как разработка на ассемблере медлена, и самое главное Результат медленен чем у других соревнующихся


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri-B
PostPosted: Sun May 27, 2012 8:01 am 
ilya wrote:
Mario wrote:
Ай-яй-яй как некрасиво! Сказал что все в коричневом, а ты Д'Артаньян?
Подавляющее большинство здесь высказавшихся и есть та самая команда, которая выполняет дохуя много работы.
Я никого на этом форуме не знаю. Ни с кем не встречался. Не знаю материального положения. Не знаю личных целей (а общей цели наверняка вобще нет). А посему не берусь судить насколько 'охрененна' эта работа. Всё что я вижу это нулевой результат. Результат который нельзя использовать.

Почему то я нисколько не опечален, что результат моего хобби вы лично не можете использовать. Наверное это потому что результат ваших усилий тоже нулевой и я его также не могу использовать, но меня лично все устраивает.

У меня лично все хорошо. Я не голодаю, одет, обут, обеспечил себя достаточным (по моему мнение) количеством материальных ценностей и получил немалое количество нематериальных ценностей в виде опыта. Можете ли вы о себе так сказать? Я не знаю, но меня лично это мало касается. И вот по всему этому я не считаю, что результат нулевой и что его нельзя использовать. Мне жаль видеть вашу ограниченность в мировосприятии. Не все на свете измеряется деньгами и прямо вот здесь и сейчас.


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri-B
PostPosted: Sun May 27, 2012 2:16 pm 
Offline
Kernel Developer
User avatar

Joined: Fri Aug 14, 2009 1:46 am
Posts: 1328
ilya wrote:
art_zh wrote:
Цель - совершенно новая (и в то же время узнаваемая!) аппаратно-программная платформа для широкого круга коммерческих встроенных приложений, с открытой GPL-лицензией для системного кода, но с коммерческим железом и фирмварём.
Открытый код ядра - это хорошо: снимаются неизбежные вопросы о надежности и поддержке кода; а закрытость железа гарантирует защиту собственного клиентского кода и его оборудования.
Закрытость железа означает что открытость совта можно проигнорировать.

Тогда и открытость Линукса тоже можно проигнорировать, из-за закрытости железа почти любого современного компа ?

Quote:
...А посему не берусь судить насколько 'охрененна' эта работа. Всё что я вижу это нулевой результат. Результат который нельзя использовать.
Это очень правильный подход: если не можешь что-то использовать - лучше не берись судить.

Quote:
Ассемблер заканчивается там где начинются деньги потому как разработка на ассемблере медлена, и самое главное Результат медленен чем у других соревнующихся
ужаснах.
И за что только асмокодерам деньги платят и - ведь с каждой строчкой asm-кода мы все глубже подрывем свои позиции в конкурентной борьбе :)


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri-B
PostPosted: Sun May 27, 2012 2:34 pm 
Offline
Mentor
User avatar

Joined: Mon Oct 19, 2009 10:58 am
Posts: 416
art_zh, я так понял, речь о тивоизации. А насчёт "почти любого современного компа": разве uefi как раз не для этого проталкивают?


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri-B
PostPosted: Sun May 27, 2012 3:11 pm 
Offline
Kernel Developer
User avatar

Joined: Fri Aug 14, 2009 1:46 am
Posts: 1328
dunkaist wrote:
art_zh, я так понял, речь о тивоизации. А насчёт "почти любого современного компа": разве uefi как раз не для этого проталкивают?

Не совсем о тивоизации - никаких ограничений на функциональность открытого софта не накладывается.
Kolibri-B будет простеньким аппаратным ускорителем, без которого старый код ядра будет работать как и раньше.
А UEFI тут ни при чем - старый BIOS это тоже часть закрытого хардвера.


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri-B
PostPosted: Sun May 27, 2012 6:21 pm 
Offline
Just Flooding

Joined: Sat Jan 06, 2007 2:30 pm
Posts: 269
> огда и открытость Линукса тоже можно проигнорировать, из-за закрытости железа почти любого современного компа ?
Зависит от степени паранои. Иногда действительно игнорируют, точнее, идут на следующий шаг, когда уже открытость софта уже нельзя проигнорировать: http://www.google.de/search?hl=en&sourc ... 3H2yYgfm9g


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri-B
PostPosted: Sun May 27, 2012 9:47 pm 
Offline
User avatar

Joined: Tue Aug 25, 2009 4:45 pm
Posts: 794
Говно это ваш Эльбрус и МСВС.


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri-B
PostPosted: Sun May 27, 2012 10:14 pm 
Offline
Kernel Developer
User avatar

Joined: Fri Aug 14, 2009 1:46 am
Posts: 1328
а еще есть OSHW, тоже в каком-то смысле паранойя.

Ну если следовать этой шизе, надо будет открыть 1)схему, 2)разводку, 3)прошивку PnP BIOS и 4)HDL-код фирмваря.

во-1ых, выбрав SB710 в качестве контроллера шины, я просто не могу открывать пп 1-3 (NDA, панимаишь...)
во-2ых, даже если бы мог, не буду. - китайские товарищи сразу обойдут меня по цене и массовости, не успею даже окупить затраты на разработку.

С другой стороны, открытое железо может иметь и серьезные бонусы - вон, даже Ардуино как умудрились раскрутить на опенсорсе, а ведь ерундовый по сути проектик.
Ладно, подумаем об этом после. В любом случае легче открыть закрытый проект, чем закрыть открытый :)


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri-B
PostPosted: Sun May 27, 2012 10:28 pm 
Offline
Kernel Developer

Joined: Wed Mar 08, 2006 6:25 pm
Posts: 3952
art_zh
А не торопишся с 710 ? Следующее поколение будет SOC. Интел на "Хасвелле" что-то делает и АМД готовит на "Кришне". Интел ещё грозилась запихнуть низкопрофильную GDDR2 под процессорную крышку и побить APU.


Top
   
 Post subject: Re: Kolibri-B
PostPosted: Mon May 28, 2012 3:53 am 
Offline
Kernel Developer
User avatar

Joined: Fri Aug 14, 2009 1:46 am
Posts: 1328
У тебя очень своеобразное чувство юмора, Serge.
Как я понимаю, твоё "а не торопишься?" следует понимать как "сдаётся, что ты слегка опоздал", так?

имхо еще не вечер.
Встроенщики очень консервативны, удачные решения живут долго.
Даже i486DX вовсю пользуется спросом, а 8085 похоже нас с тобой переживет.


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 77 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 5 6 Next

All times are UTC+03:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited