Board.KolibriOS.org

Official KolibriOS board
It is currently Tue Apr 23, 2019 5:54 am

All times are UTC+03:00




Post new topic  Reply to topic  [ 34 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 Next
Author Message
PostPosted: Wed Mar 14, 2012 11:52 pm 
Offline
Just Flooding
User avatar

Joined: Wed May 18, 2005 10:27 am
Posts: 430
SoUrcerer wrote:
А чего переносить Android на x86? Там же Java сплошная почти везде, порт уже несколько лет как имеется
вот и первый существенный перевес в ОС ассемблерную сторону, подумалось мне. Поделюсь мыслями.
Жава эта сраная, требует жава машину, так?
Если так или даже почти так, то она как прослойка "крутится" допустим между HAL слоем (допустим) и слоем кода жава ядра, дипетчеров жава приложений, жава ресурсов... стало быть для ихненсвой сраной жава стандартизации!
Иначе же никак, хваленая жава кросплатформенность нужна, это их "киты", основа жава фич.
Раз так, тогда рассуждаем далее не менее логично.
Прослойка стало быть. Ага, вряд ли ктото ее будет сильно оптимизить, ну скажем, как ядро QNX и в первую очередь по энергопотреблению!
Она же прослойка типа движёк, так? А ось в классике жанра это ядро, а ядро над прослойкой, а не под и не в ровень скорее всего...
Стало быть, тогда, что прослойка/движёк скушали, то и не вернешь, хоть ядро вообще типа "спит", да хоть вообже потуши всю систему, движек то должен дежурить и ждать, вдруг ядро зашевелится, надо срочно реагировать и по всем фронтам и ресурсам...
Что получается?
Получается, что вряд ли можно просто и оптимально андроиды заставить жить экономично, этоуже ОГРОМНЫЙ МИНУС. Их минус.
Это конечно гипотеза, предположение. Я бы с удовольствием выслушал или прочитал джававиков и их проблемсы с разными движками в обзорном плане, конечно, не хочу голову еще ихней мочей засорять.
Важно лишь да гемора там выше.... или нет, там все более менее, т.к.....
Не знаю, как вы, но я себе на заметку пунктики оставил в памяти где, что посматривать, почитывать, любопытствовать.


Top
   
PostPosted: Thu Mar 15, 2012 12:00 am 
Offline
Just Flooding
User avatar

Joined: Wed May 18, 2005 10:27 am
Posts: 430
art_zh wrote:
С документацией для Атомов - действительно швах. А NDA под опенсорсную (тем более ассемблерную!!) систему не дадут
не понимаю я их буржуйского жлобства, они же мочатся против ветра, блин!
Ну разве на оборонку и спецприменение ориентиры там, договора у них имеются и это нельзя афишировать, а так вот пример PC ведь какой, везде пишут, что мол благодаря открытой, опубликованной, доступной архитектуре, информации ... лет уже .... ах какой прогресс всемирно!
Чем не пример?


Top
   
PostPosted: Thu Mar 15, 2012 12:11 am 
Offline
User avatar

Joined: Tue Aug 25, 2009 4:45 pm
Posts: 794
Они доминируют, я еще удивляюсь как AMD держится на плаву, да еще и поддерживают кучу сомнительных технологий.


Top
   
PostPosted: Thu Mar 15, 2012 12:32 am 
Так антимонополные службы бдят. Если АМД развалится, то Интелу тупо предстоит дробление.


Top
   
PostPosted: Thu Mar 15, 2012 11:49 am 
Offline

Joined: Sat Jun 04, 2011 4:49 pm
Posts: 93
Mario wrote:
Элита
Вообще имело смысл давать ссылку на первоисточник, раз он даже в статье по твоей ссылке указан. Твою ссылку Malwarebytes Anti-Malware блокирует. Даже если сейчас сайт чистый, то возможно с него заразу раздавали.

Первоисточник http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/41/17


Марат, первоисточник изначально смотрел. Там нет того текста, который Я процитировал. Именно поэтому указал не первоисточник.

С уважением, Салават


Top
   
PostPosted: Thu Mar 15, 2012 12:53 pm 
На фантазировать и написать можно все что угодно - авторы этих слов не держали аппарата в руках и тем более не устанавливали туда ос шиновс.


Top
   
PostPosted: Fri Apr 13, 2012 5:41 pm 
Тестирование Intel Medfield, первого прототипа смартфона на x86
http://habrahabr.ru/post/141993/

300 баксов.


Top
   
PostPosted: Sat Apr 28, 2012 6:13 pm 
http://habrahabr.ru/company/apps4all/blog/142969/
Смартфоны Intel inside: x86 во всех карманах страны?

Вот каждый второй приходивший на форум тыкал нам что мол переносимость это все, также как и позикс. Читаю комментарии выясняется что нативный код для ARM очень такой нативный и плохо переносится и его МНОГО! Даже между соседними модельками возникает проблема. Ваш аппарат купленный за много тыщ деревянных (баксов, евро, тэньге...) внезапно становится ненужным - СОВСЕМ НЕНУЖНЫМ. О ужас! Андроид - не торт! :shock:

В то время как большая часть софта под x86 работает на достаточно широкой номенклатуре железа.
Так что все толкующие про переносимость сильно лукавят - сами они этим лично не занимались, а просто как попугаи повторяют чужие прописные истины. И это печально.


Top
   
PostPosted: Sat Apr 28, 2012 7:34 pm 
Offline

Joined: Mon Sep 24, 2007 11:11 am
Posts: 2814
Mario wrote:
Вот каждый второй приходивший на форум тыкал нам что мол переносимость это все, также как и позикс. Читаю комментарии выясняется что нативный код для ARM очень такой нативный и плохо переносится и его МНОГО! Даже между соседними модельками возникает проблема. Ваш аппарат купленный за много тыщ деревянных (баксов, евро, тэньге...) внезапно становится ненужным - СОВСЕМ НЕНУЖНЫМ. О ужас! Андроид - не торт! :shock:

А ты не щупал Андроид-устройства? Там даже на Java приложения с нативным кодом далеко не везде одинаково работают. На LG P500, что купил мо друг на днях, на вскидку процентов 25 популярных прог с маркета не работают. Включая очень вкусные. Не говоря уж про совместимость между разными версиями Андроида...

Mario wrote:
В то время как большая часть софта под x86 работает на достаточно широкой номенклатуре железа.
Так что все толкующие про переносимость сильно лукавят - сами они этим лично не занимались, а просто как попугаи повторяют чужие прописные истины. И это печально.

Ну, это смотря как и что считать переносимостью. Если у тебя есть какая-нибудь SoC с ARM-ядром и UART, то с большой вероятностью ты запустишь на ней ядро Linux и некоторый базовый набор пакетов довольно-таки быстро. А вот когда тебе нужно будет придумывать что-то с драйверами для видео, устройств ввода, USB, WiFi, Bluetooth и еще какого-нибудь неведомого хреня - тогда уж придется помучиться. Зато после мучений скорее всего ты получишь обычный X-сервер с обычным DE и привычным софтом. Ну, исключая весь софт с оптимизациями под конкретное железо. Модули аппаратного ускорения - писать практически с нуля.


Top
   
PostPosted: Fri Aug 24, 2012 9:00 am 
В продолжении темы - статья о презентации МегаФон Mint.
Характеристики:
Spoiler: Show
Операционная система: Android 2.3
Стандарты 2G: GSM/GPRS/EDGE 1800 / 1900 / 850 / 900 МГц
Стандарты 3G: UMTS 1900 / 2100 / 850 / 900 МГц, HSPA+ 21,1 Мбит/сек, HSUPA 5,76 Мбит/сек
Дисплей: емкостный TFT диагональю 4,03 дюйма, разрешением 1024x600 пикселей
Процессор: Intel Atom Z2460 с поддержкой технологии Intel Hyper-Threading, 1600 МГц
Объем оперативной памяти: 1024 МБ
Объем встроенной памяти: 16 ГБ
Основная камера: 8 Мп, видео 1920x1080, автофокус, светодиодная вспышка, цифровой зум 4x
Фронтальная камера: 1,3 Мп, в видео 640x480
FM радио с RDS
Коммуникации и интерфейсы: Wi-Fi (802.11b/g/n), Bluetooth, NFC
Разъемы: 3,5 мм аудио, Micro-USB, microHDMI
Датчики: Акселерометр / Освещенности / Приближения
Спутниковая навигация GPS
Аккумуляторная батарея: несъемная литий-ионная емкостью 1460 мАч
Время работы: 336 ч. / 14 ч.
Форм-фактор SIM-карты: Micro-SIM
Размеры: 123x63x11 мм
Вес: 124 грамма

Цена вопроса - «МегаФон» назвал цену «атомного» смартфона
17990 рублей

Что я могу сказать - жадность не всегда бывает полезной. Если бы телефон стоил 10-12 тыр., я бы еще задумался над покупкой.


Top
   
PostPosted: Sat Aug 25, 2012 8:40 am 
Offline
Just Flooding

Joined: Sat Jan 06, 2007 2:30 pm
Posts: 269
Можно ещё вот чего почитать чтобы окончательно передумать: http://www.mobile-review.com/review/meg ... a20i.shtml

> в качестве преимущества подчеркивается то, что Intel использует одноядерную архитектуру! В этом утверждении есть изрядная порция лукавства, так как неспособность компании представить современные решения ей трактуется как преимущество.

> К сожалению, стоимость этой недорогой модели в России видоизменилась от европейских реалий, основной вклад в цену, насколько мне известно, привнес российский офис Intel, который посчитал, что этот продукт должен быть уровнем повыше. Де-факто это означает катастрофу относительно планов того, что модель может занять какую-то заметную нишу. Это не просто нишевая модель, а очень ограниченная во времени и продажах. В какой-то мере ситуация мне напоминает историю с телефонами Blackberry у российских операторов – дорого, бессмысленно, но необходимо для тендеров и галочки в них (реальных продаж не было, как вы понимаете).

> К сожалению, отличный в остальных характеристиках экран на Mint не может похвастаться достаточной яркостью. Проблема как раз и заключается в том, что это ведет к большему потреблению энергии.

> При не очень интенсивном использовании аппарат работает сутки. При тяжелом использовании он проработает около 10-11 часов, что больше, чем у многих иных смартфонов на Android. Но проблема заключается в том, что на этом аппарате невозможно смотреть неконвертированное видео, играть в тяжелые игры, и поэтому эти числа несколько лукавы. В принципе, время работы сравнимо с другими Android-смартфонами с одноядерными процессорами и такими же по емкости аккумуляторами, революционного выигрыша нет, как, впрочем, и 14 дней в режиме ожидания, которые заявлялись для платформы

> К сожалению, по умолчанию выставлен режим автофокуса, он дает весьма плохой результат, так как фокусировка не работает (вместе с обновлением до ICS эту проблему обещают исправить).

> Но в настоящем поиграть в современные игры на этом аппарате не удастся, из моего списка купленных игрушек не запустилась ни одна (Osmos HD дали загрузить, но она вылетает, ShadowGun недоступен изначально и так далее).

> Аппаратное декодирование не работает, программное работает плохо. Многие файлы просто не проигрываются без видимых на то причин. В то же время, ровно эти файлы прекрасно проигрываются на моделях, которым больше года.

---
В общем, в худших традициях - бестолковая игрушка для энтузиастов.

А мораль - вот она: "Важным моментом является тот факт, что многие игры с трехмерной графикой не будут запускаться на Intel Atom, так как процессор имеет архитектуру x86, а разработчики зачастую оптимизируют свои игры для ARM-процессоров и используют соответствующие библиотеки", т.е. пилите либы для андроида на x86 и будет вам бабло и счастье. Но нет, все продолжат заниматься велосипедостроением.


Top
   
PostPosted: Mon Aug 27, 2012 7:10 am 
В общем то обдумывать особо и нечего. Почему то при продажах в РФ принято накручивать цены в 2-3 раза, неважно что это приводит к снижению доходности по сравнению со сбалансированной ценой. Очень жаль, а я надеялся на чудо.


Top
   
PostPosted: Mon Aug 27, 2012 9:05 pm 
Offline
Moderator

Joined: Thu Apr 08, 2010 8:11 pm
Posts: 269
Ну так что буем скидываться? Ведь можно и на ебей его прикупить...


Top
   
PostPosted: Wed Aug 29, 2012 3:27 pm 
http://habrahabr.ru/company/ulmart/blog/150436/

Несколько более позитивная статья.


Top
   
PostPosted: Wed Aug 29, 2012 3:58 pm 
Offline
Just Flooding
User avatar

Joined: Wed May 18, 2005 10:27 am
Posts: 430
popovpa wrote:
Ну так что буем скидываться? Ведь можно и на ебей его прикупить...
И что дальше? Поиграться и забить? Тыкнуться в потроха и понять, что x86 PC где то далеко стоит от этой "игрушки"?
Лучше найди источник финансирования, например какую нить супер мобил-компанию,
которую (допустим) будет рекламировать скажем разрабатываемая ОСь в виде первичной заставки, скрисейва и т.п.,
которая обеспечит NDA доки на изделие и
согласна потянуть фин.риски в обмен того, что она засветится на весь мир,
как.... ну спонсор разработки первой версии ОСи на девайс.
Где то так в черне.
Непонятна позиция интела, неужели им по сараю? Засветиться...? Не верится все же. Буржуйские "бзыки" видимо мне недоступны к пониманию моим мозгом.


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 34 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 Next

All times are UTC+03:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited