Board.KolibriOS.org

Официальный форум KolibriOS
Текущее время: Вс сен 24, 2017 12:54 am

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 197 сообщений ]  На страницу Пред. 19 10 11 12 13 14 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Колибри в робототехнике
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2011 1:40 am 
Не в сети
Kernel Developer
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 1:46 am
Сообщения: 1291
Потребление EMX-780E - от 35 до 60Вт, в зависимости от CPU.
Минимальные требования к источнику питания: 5V/5A; 12V/12A; 3.3V/500mA
Само собой, никто его на 500МГц гонять не будет; это - для роботов совсем из другой "весовой категории".

_________________
Узкий специалист подобен флюсу: полнота его - односторонняя.
Козьма Прутков


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри в робототехнике
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2011 12:41 pm 
Не в сети
Just Flooding
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 10:27 am
Сообщения: 430
XVilka писал(а):
Вам надо выделить этот обзор в отдельную тему - для тех кто хочет колибри заставить
работать на них
А чем же эта тема добуквенно не про это? Этот обзор, если нормально подходить с самого начала ветки и к процессу по сабжу, то по сути - есть знание априори профессора или теоретически-практической группы кафедры... хотя уже и неважно это. Поскольку
yogev_ezra писал(а):
Задача Gluk-a, хотя и связана с роботами, не имеет никакого отношения к робототехнике - попросту говоря, ему нужно написать программу на любом языке под любую операционную систему, которая даёт команды контроллерам и считывает камеры
не опровергнута, то стало быть:
1. разводить "параллельные темы" на форумах - не норма
(действуем с молчаливого согласия топикстартера + сабж выдерживается + правила форумов)

2. "заставить работать на них" - целью быть не может, особенно для сабжа. Акцент другой - какая "из них" позволит или "можно надеяться, что позволит" вот то и то...
yogev_ezra писал(а):
Большое спасибо за проделанную работу!
Спасибо за спасибо
yogev_ezra писал(а):
Предлагаю для ровного счёта 10
так я и думал. Иногда важно вовремя остановиться, состедоточиться на главном, а аппетиты могут расти до бесконечности.
yogev_ezra писал(а):
(и чтобы у art_zh было больше интереса :wink: ), добавить ещё одну плату - Nano ITX-AF2S1A на AMD Fusion Zacate E-350 (он же T56N):
CPU: AMD T56N (Zacate E-350) Dual-Core 1.6 GHz
Chipset: AMD Husdon
ну ладно, AMD art_zh уважает, будем считать, что это бальзам на его раны добытые в кодинговых боях с чипсетами. Попробую попыхтеть и добавить.
Где ты берешь эти "сырые" варианты? "Недобитые жизнью" какие то образцы. Ни инфы приличной, ни подачи, ни доков, тех.сведений серьёзного плана - ноль. Офисный подход производителя сразу виден. Имхо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри в робототехнике
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2011 12:43 pm 
Не в сети
Just Flooding
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 10:27 am
Сообщения: 430
art_zh писал(а):
Единственное "но" - доступ к редактированию/дополнению этой таблицы есть только у тебя. А подредактировать надо будет кое-что (см. ниже), может и новые строчки/столбцы кто-то захочет добавить по ходу дела?
подредактировать не проблема, главное смысл не потерять. "Утонуть в параметрах" это то, чего нужно избегать сразу, моё мнение.
art_zh писал(а):
Хорошо бы залить её на какой-нибудь "расшаренный" ресурс (Wiki или SVN), а здесь положить ссылку?
в принципе это всего лишь таблица XLS - просто и быстро. А скринфотки люблю делать HyperSnapОМ. Выложу ка я его рядом с визуализацией.
art_zh писал(а):
По существу - я бы добавил строчки
- наличие/ширина PCI Express (очень важно для RT- и высокоскоростных устройств)
можно, хотя там они разные кажется... и мини всякие... Каша несовместимости? Не хочу её разруливать, а "для съедобности мозгом" по большому счёту нужно будет. И комментировать в массы типа. Я пас по данному пункту. Я говорю только то, что знаю или проверено или имею опыт или знания. Ты надеюсь готов коментить это ну и попутно допустим по видеокадрам, захвату, пропускной способности. По захвату могу только добавить отдельно сведения и платы (есть с чего выбирать), что втыкаются в MB посредством PC/104, привести их данные + есть сорцы + доки на чипсеты
art_zh писал(а):
- наличие/число SATA-каналов (на них тоже можно цеплять быстрые устройства)
давай взвешенно будем подходить. Можно будет и кому нибудь... это некая далекая или нереальная для местного контингента "перспектива",
PCI Express же, можно считать реальностью, как минимум девайс, ссылку можно привести, наверно и сказать, что вот типа с помощью этого делается так вот и так. SATAустройства, как НЕ диски и роботема - нереально. Опускаем, верно?
art_zh писал(а):
- встроенная графика и наличие Колибри-драйверов под неё
- PS/2 порты
- CoreBoot-совместимость?
- проверена в Колибри?
(последние 4 строчки -- для тех, кому не терпится "прям щщас")
ох и не люблю повторять я одно и тоже. Ну ладно еще раз. Сие НЕ относится к этой таблице. Я же писал потом типа будем про софт...
Мой пост 9го числа прошел мимо, вижу так.
Ну нельзя все в кучу и мухи и суп и болты.
Последовательно и по полкам. От этой таблицы вполне может появиться и одна и две и три. И по твоим пунктам и прочее, что угодно хоть по ценовому разрезу, хоть по проблемам доукомплектации... допустим, но от первичной точкой опоры. По-моему это классика любого проектирования, начиная с курсовых работ... Неразумно разве? Ну вот эти 4ре пункта в табл. по подтеме Колибри+софт-проблемсы или еще как то так - запросто ложатся.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри в робототехнике
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2011 12:57 pm 
Не в сети
Public Relations
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 12:01 pm
Сообщения: 1879
VaStaNi писал(а):
Где ты берешь эти "сырые" варианты? "Недобитые жизнью" какие то образцы. Ни инфы приличной, ни подачи, ни доков, тех.сведений серьёзного плана - ноль. Офисный подход производителя сразу виден. Имхо.
Ты прав, что с точки зрения документации на сайте производителя досок эта доска не очень. Но есть полно документации AMD на систему Fusion / Zacate E-350, так что недостаток производителя досок с лихвой восполняется.

Зато налицо достоинства тех 2 досок, что я привёл (ну кроме eBox и Vortex86, естественно):
1) Доска Commell Pico-ITX LP-170C является на сегодняшний день самой производительной доской Pico-ITX в мире! То есть, если кто-то хочет сделать встроенное решение, робота, домашний кинотеатр и т.п. на плате Pico-ITX, то эта доска - самая мощная. Можешь не искать :wink:
2) Доска Micputer AF2S1A на сегодняшний день - самая маленькая доска на процессоре AMD Fusion / Zacate E-350 - значит, если кто-то хочет сделать робота на этой платформе с минимальным размером и весом доски - то эта доска для него. А документацией она потом уже обрастёт со временем...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри в робототехнике
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2011 2:10 pm 
Не в сети
Just Flooding
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 10:27 am
Сообщения: 430
Самые мощные доски роботу по сути не нать. Эти две прекрасно подходят для видеодемонстраций, рекламного и прочего такого бизнеса с высоким разрешением видео на выходе. Вполне естественно, что жрать аккумулятор видео чипная часть будет очень хорошо... Вортексы получаются куда выгоднее, либо построение распеределенной робо-системы на нескольких досках заточенных под свое... но об этом рано.

Свод обновил, как смог. Для анализа под ТЗ или софт-анализ вполне годен. Это лишь фундамент, а главное впереди, т.к. "за кадром" осталось:
зачем, почему так, нафига, что это дает?.... Как пример ISA. Думаю немногие могут сказать чем это +++


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри в робототехнике
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2011 2:12 pm 
Не в сети
Kernel Developer
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 1:46 am
Сообщения: 1291
http://wiki.kolibrios.org/wiki/Embedded_Platforms/ru

Исправления и дополнения приветствуются (набивал впопыхах, возможны ошибки).

VaStaNi писал(а):
Самые мощные доски роботу по сути не нать.
Ты же сам вспоминал про шагающих и летучих роботёнков?
А иногда требуется поразить условную цель и ещё кое-что.
Speed matters.
VaStaNi писал(а):
Ну нельзя все в кучу и мухи и суп и болты.
Убедил.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри в робототехнике
СообщениеДобавлено: Вт апр 19, 2011 2:55 pm 
Не в сети
Just Flooding
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 10:27 am
Сообщения: 430
VaStaNi писал(а):
Ты же сам вспоминал про шагающих и летучих роботёнков?
да, но к мощности это прямо не относится. Как реальный пример то, что и без PC плат эти роботы делаются умельцами и фактов, ссылок, видео - валом. НО!
Но они допустим на контроллерах, на допустим FreeRTOS. И их потенциал как бы вычерпан.
Следующий шаг или этап развития спорный, можно допустим на ARM, но не исключено что и на PC платформах.
С целью сделать робота более зрячим, более умным, более помнящим, более говорящим...
Вот таблица и рассказывает нам про некую ахилеслву пяту выбора, что ли... ну то есть можно выбрать мощную плату в пользу видео, как грубый пример и "потерять периферию", как потенциал т.е. ноги "перестанут ходить", он не сможет летать, махая крыльями... Грубо, но в точку сути.
Приходим к потребности наличия компромиссного решения, оптимального выбора при проектировании.
Цель рождает средства или средства - цель, это как у кого подход к творчеству, ну и цели какие, собственно.
Одному летать и видео снимать надо, другому ползать достаточно и макс. долго и автономно по GPS навигатору - это разные базовые выборы и плат в том числе.
Поэтому я клоню к осознанию проблемы выбора под целевые направления роботемы.
Что реально, а что нет, почему и что надо для этого если реально. Ведь надо разобраться.
Думаю это ясно и понятно.
ARMы займут свою нишу в робо - это однознаяно, но что PC?
Вот этот вопрос, пожалуй не проработан ни с какой стороны. Как правило ребятки, занимающиеся роботами в разрезе софт + РС + робот не очень... или не видят перспективы, поскольку глубоко РС ОСи не применяют или понимают проблемность интеграции в робика известных ОС монстров. Я это вижу первопричиной.

Давайте, все же, поговорим о робопериферии или я, скажем так, попытаюсь рассказать поверхностно, хотябы просто любопытстующим кодерам Колибри, естественно с помощью ссылок на роборесурсы об этом.
Для начала, чем вообще в основном управляют, двигают, едут, летают?
Понятно, что это механика, понятно, что какие то там движки, но как управлять ими, что надо, особенно от программиста от ОСи что надо то? А то вроде сабж какой то "одноглазый" может получиться. Пора сказать про некоторое "тяготение к старью" на сегодняшний день: ISA, LPT, GPIO, DIO, COM порты - "нафига"?

Сервы (сервомашинки, сервоприводы).
Для: приводы тяг, рулей, рулей высоты, элеронов, килей, дозаторов... все то, что требует поворота или небольшого линейного хода в "+" и в "-"

Материал далее будет (с) http://easyelectronics.ru/

Читануть, как пример тут
ИзображениеЦитата с easyelectronics.ru
Цитата:
Управление у нее импульсное, по сигнальному проводу. Для того, чтобы повернуть серву на нужный угол ей надо на вход подавать импульс с нужной длительностью.Изображение

Настоятельно рекомендую прочитать и уловить принципиальную суть в статье: Управление множеством сервомашинок
Наглядная бит-картинка на управляющих выходах порта(в сабжевом случае должно пониматься, что это и есть программные output как LPT, DIO, GPIO)
Цитата:
Изображение

Для полной "инициализации расмышлизма" по поводу ОС-кодинга для группы серв - видеоматериал смотреть обязательно!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри в робототехнике
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2011 12:37 am 
Не в сети
Just Flooding
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 10:27 am
Сообщения: 430
Приминибельность этих портов на этом не кончается, а я бы сказал даже более интересна для такого ответственного подраздела, как

Тяговые двигатели.

Основной и я бы сказал оправданный, революционный интерес сегодня - это бесколлекторные двигатели! Без бурного развития полупроводниковой и программной отрасли за последние N лет это было бы невозможно. Копировать чужой материал сюда не буду. Дам несколько шикарных ссылок. "Вкусный изюм" пытливый добудет сам, кто незнал и познает современность в этом разрезе, я за того буду весьма рад. За этими движками звтрашнее будующее, вернее уже сегодняшнее, т.к. ряд статей имеется про эффективность в электротранспорте и т.д. Одна беда есть у него, ителлектуальное переключение обмоток программным путем! "Поведение" двигателя, вплоть до полного экстренного торможения посредством логарифмической зависимости обратного крутящего момента, для обывателя, кажется чем то космическим или магическим...
Но у любого толкового программиста, эта "сверхзадача", пожалуй лишь вызовет улыбку.Изображение

Итак, будем знать, что

Бесколлекторные двигатели имеют КПД (коэффициент полезного действия) около 93% и развивают небывалую мощность.

В бесколллекторных двигателях изменение магнитного поля происходит с помощью электронного контролера скорости

Главное преимущество - отсутствие вращающихся контактов и переключающихся контактов вообще - а это главный источник потерь в электродвигателях

Увеличивая продолжительность каждого импульса (широтно-импульсная модуляция) магнитное поле становится сильнее, увеличивая вращательный момент, создаваемый между магнитами ротора и обмотками статора

Бесколлекторных вообще то два. Два основных типа.

Это просто Вентильный электродвигатель
ИзображениеИзображение

и Вентильный реактивный электродвигатель + http://masters.donntu.edu.ua/2008/eltf/luzhnev/library/srdrus.htm

Тематическая подборка

(что? как? почему?) или немного другая подача

Отличительные особенности бесколлекторных двигателей

Контроллеры бесколлекторных двигателей

Контроллеры бесколлекторных моторов (Brushless ESC)

Бесколлекторные двигатели

что же это за моторы

Основные достоинства вентильных реактивных электродвигателей


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри в робототехнике
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2011 12:46 am 
Не в сети
Just Flooding
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 10:27 am
Сообщения: 430
ИК порт - это простейший, дешевый и эффективный путь элементарного дистанционного управления роботом. И не только в пределах комнаты. Увеличив "дальность стрельбы" лазера передатчика, вполне можно в яркий солнечный день уверенно управлять им на улице в пределах 10-20 м.

IR Remote Control Theory

Некоторые протоколы ИК-пультов

Робот с управлением от ИК пульта ДУ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри в робототехнике
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2011 9:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 6:38 pm
Сообщения: 1222
VaStaNi, рекомендую прочитать не только последнее слово в названии темы, но и первое. Кстати, являющееся ведущим словом в словосочетании (а последнее, как раз, ведомое)

_________________
И мы уже давно не пешки,
Мы пули, мы орлы, и решки!
Война ютит бинарный код,
Умри, или иди вперед!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри в робототехнике
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2011 11:38 am 
Не в сети
Kernel Developer
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 1:46 am
Сообщения: 1291
Gluk
Оба слова важны.
Твоя тема перекидывает мостик между Колибри и робототехникой.
Ты строишь этот мост с одного берега, а VaStaNi - с другого.
А еще надо и о центральных опорах подумать, и разные варианты проектов обсудить (чтобы мост не на костылях стоял).

По теме постоянно всплывают два центровых вопроса, которые ты в упор не желаешь видеть:
1) выбор платформы: если в робототехнике, то почему х86 ?
2) выбор системы: если х86, то почему Колибри ?

Попробуй на них ответить - и ты убедишься, что логичные и убедительные аргументы можно привести только для нескольких (очень узких) секторов и приложений. Зато каких!!


Последний раз редактировалось art_zh Ср апр 20, 2011 11:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри в робототехнике
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2011 12:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 6:38 pm
Сообщения: 1222
art_zh, ну давайте обзоры iPad2 на этом форуме размещать? А что! Ведь можно под Колибри написать драйвер USB, и аналог iTunes, и закидывать видеофайлы на iPad2. А обзор последнего - это опора моста на другом берегу. Потом в ту же тему заодно обзор XOOM кинуть, ну аналог ведь.

_________________
И мы уже давно не пешки,
Мы пули, мы орлы, и решки!
Война ютит бинарный код,
Умри, или иди вперед!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри в робототехнике
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2011 11:10 pm 
Не в сети
Just Flooding
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 10:27 am
Сообщения: 430
Gluk писал(а):
art_zh, ну давайте обзоры iPad2 на этом форуме размещать? А что! Ведь можно под Колибри написать драйвер USB, и аналог iTunes, и закидывать видеофайлы на iPad2. А обзор последнего - это опора моста на другом берегу. Потом в ту же тему заодно обзор XOOM кинуть, ну аналог ведь.
и как это к этому самому первому слову отнести?
где x86?
причем здесь USB, которое ни к первому ни к второму не относится ВООБЩЕ.
Есть задумки - изложи, нашел решение - освети.
Просто выплеснул свой негатив? Зачем?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри в робототехнике
СообщениеДобавлено: Сб апр 23, 2011 10:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 6:38 pm
Сообщения: 1222
VaStaNi: "нашел решение - освети." - Все очень просто! Нужно всего лишь создать тему "Детали для роботов, безотносительно Колибри" в разделе "Разное", перенести соответствующие посты туда, и попросить модератора перенести вышеописанную тему в соответствующий раздел ("Оффтоп").

_________________
И мы уже давно не пешки,
Мы пули, мы орлы, и решки!
Война ютит бинарный код,
Умри, или иди вперед!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри в робототехнике
СообщениеДобавлено: Вс апр 24, 2011 6:34 pm 
Не в сети
Kernel Developer
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 1:46 am
Сообщения: 1291
Ну уж если хозяин так недвусмысленно указывает на дверь - почему бы не пройти в соседнее помещение?


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 197 сообщений ]  На страницу Пред. 19 10 11 12 13 14 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB