Board.KolibriOS.org

Официальный форум KolibriOS
Текущее время: Вс сен 24, 2017 12:50 am

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 182 сообщения ]  На страницу Пред. 19 10 11 12 13 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Колибри для встроенных систем?
СообщениеДобавлено: Пн июн 15, 2009 10:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 8:16 am
Сообщения: 180
2diamond: Нумерация - по цитатам, для краткости :)

1) Соглашусь. Говорил же конечно про "больное"

2) В профессиональной среде, ведущие конструктора изделия обмениваются мнениями по способам решения проблемы, а решение принимает тот из ведущих, который обременен званием руководителя именно этой работы. У нас понятно - решение принимает тот, кто будет кодить. Но выслушать других - крайне важно. Ну и еще в понятие профессиональной этики безусловно входит - не обижаться на то, что принят, возможно - не твой вариант. Главное, что бы ты был понят. А обижаются - дома, а не на работе.
В общем, очень многие профессиональные правила в создании интеллектуального продукта - продуманы еще до моего рождения. Интеллектуального, это такого когда в момент начала работы успешный результат вовсе не гарантирован, а определяется как раз интеллектом разработчиков.

3) Про главное - согласен категорически.
Как я понимаю изложение эдаких мыслей - ну например так
А реализация - хоть и важный, но уже технический вопрос: можно на asm-е, можно на C, можно на паскале. Даже скажу, что там, первый (пока еще не обсуждаемый) вариант - был бы еще главнее.

4) Не, не соглашусь. Железные. Мне виднее - я как раз в том положении сегодня и нахожусь :)

5) Что значит помочь или не помочь. Всякие действия продиктованы какой-то целью. Да цель не настолько глобальна, как достижение всеобщего счастья... Даже сверх-мелочь: код сокращен в два раза, функциональность не изменилась, баги отысканы и прикончены. Все, цель таки достигнута, по-моему. Можно переходить к следующей, может быть и более фундаментальной, но, все-таки - также далекой от всеобщего счастья.
Перейдет ли количество в качество... Ну давай вместе думать, чтобы перешло. Сказать что такого не бывает - проще всего, но не всегда это так.

6) Ну так я и мечтаю :)

7) Ничем не устраивают. Тупо - никаких ассоциаций. А уж сколько раз ошибся уже...
Можно провести эксперимент. Берем свежего человека, и объясняем ему следующее:
    а) данные потока (слота) сгруппированы в структурах данных TASKDATA и APPDATA
    б) тупо пропускаем мимо ушей его вопрос: а нафига в двух (это мы ему про WINDATA еще не сказали)
    в) эти структуры собраны в массивы, и номер текущего слота лежит в переменной Slot_Index
    г) Адреса структур в массивах, соответствующих этому индексу лежат в переменных TASKDATA_adr и APPDATA_adr
Все понятно. Теперь просим этого нового человека, которому все уже понятно, соотнести эти имена, нашими настоящими.
Утверждение: никогда не угадает :)

8 ) Вот тут начинается самое интересное, и характерное :)
Предположим, что у меня есть. Алгоритм не простой, но номера слотов - да хоть 32-х битные. Т.е., pid_to_slot останется, но это уже не цикл поиска, а линейный код - около десятка (не кодил еще) команд проца.
Мне следует молча начать все менять без предупреждения и разъяснений :?:

9) Получается, не говоря ни слова, мне следует начать изничтожать в кодах все циклы с change_task. Потому что у меня возникла вот такая идея. Встретил - убил, и т.д..
Встретил 5-ю ф-ю - убил. wait_mutex - туда же относится уже автоматически. Ой, много там такого добра.
Честное слово - мало не покажется ведь :D
И дальше в том же духе :?:

10) Зря убивает, имхо. Очень зря.
Не все лежащее на SVN обязано попасть в дистрибутив. Может быть и информация "для служебного пользования"
Вот я разбираюсь с vm86 по причине того, что он нахально лезет в работу shed-а
Сначала мне это казалось полным беспределом, предназначенным для безусловной ликвидации.
Теперь до меня доперло, что если не предавать управление, то и прерывания в 59-м открыть будет некому.
Но все равно, таковое вмешательство в работу shed-а может, в теории, привести к тому, что 1-й слот и управления никогда не получит...
Может там работает VIP, и надо думать как по исключеню от выхода из прерывания - вернуться в слот с которого хамски переключились...
А может и не работает - не разобрался еще.
И мне была бы бесконечно интересна авторская информация. И может быть, если "это реализовано в корне неправильно" - было бы еще интереснее. Уж точно поменяло бы направление моих (например) мыслей.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри для встроенных систем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 12:31 am 
Не в сети
Kernel Developer
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 8:00 pm
Сообщения: 1601
Asper
В строительстве Москвы участвовали зодчие.
Galkov
*протягивает красную пилюлю* Добро пожаловать в реальный мир стан разработчиков Колибри. Здесь практически не бывает конструктивных обсуждений, особенно насчёт ядра, в котором разбираются немногие.
2) Что-то не видно шквала предложений решений проблем. И людей, желающих высказаться по существу проблем, тоже не видно. Можно, конечно, ждать и слушать, но не стоит ни надеяться на решение от других, ни обвинять других в отсутствии конструктивного диалога. Особенно если речь идёт о замене старого трухлявого бревна новым продвинутым (при перестройке угла дома шансы услышать ответ на предложение высказываться несколько выше).
5) Всякие действия продиктованы какой-то целью, но не всякие действия достигают своей цели. Не всякой глобальной цели можно достигнуть, преследуя локальные.
7) CURRENT_TASK - вполне себе говорящее имя переменной. Ну а по поводу мысленного эксперимента - если представить незнакомому человеку Ивана Иванова как Петра Петрова, то не стоит удивляться тому, что этому человеку будет несколько сложно потом соотнести фамилию Ивана Иванова с реальным Ивановым.
8) Угу.
9) Угу. Разумеется, при условии, что после изменений всё по-прежнему будет работать.
10) Убивает, и это факт.

V86 предназначен в первую очередь для работы с железом через BIOS. Когда BIOS запрещает прерывания, менеджер тоже глобально запрещает прерывания, считая, что BIOS знает, что делает. Теоретически V86 может подвесить систему, если это может BIOS; но если верить BIOSу, то управление всегда вернётся, это относится и к обработке прерываний в том числе. Вмешивание во внутренности переключателя задач нужно для того, чтобы немедленно обрабатывать прерывания от железа - обработать прерывания, инициированные BIOS, может только сама BIOS, и ей нужно вернуть управление. VIP не используется, ибо не нужен, когда cli в виртуальной машине сводится к cli в реальной (да и вообще ни при чём, если iopl=3).

_________________
Ушёл к умным, знающим и культурным людям.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри для встроенных систем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 1:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 3:22 pm
Сообщения: 974
Насчет зодчих и проектирования, это хорошо. Пугает только лишь максимализм начинания разработки с нуля. Походит на анархию какую-то. С нуля начинать тяжело, потому как во всяком случае на первых порах прийдется работать над всем чуть ли не в одиночку. Если же речь идет лишь о генеральной перестройке ядра, то тут дела обстоят проще. В первую очередь необходимо сохранить API для прикладников, чтобы не потерять ту часть сообщества, что не вовлечена в процесс ядерного кодирования.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри для встроенных систем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 3:44 am 
Не в сети
Kernel Optimizer
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 7:58 pm
Сообщения: 657
Я не считаю, что нужно сохранить API, многое можно перенести в библиотеки. Тем более разработка нового это не всегда с 0 разработка. Очень хороший пласт можно взять существующих решений, обкатанных и показавших свою функциональность. Еще такой вопрос, сейчас процессоры выпускаются с поддержкой режима AMD64/EMT64 (даже интел атом), т.к. разработка ведется достаточное время и имеет смысл ориентироваться на этот режим работы ЦП. Можно конечно вести 2 проекта для режима IA-32 и AMD64/EMT64, но это имхо распыление сил. Я считаю, что нужно проектировать ядро только для AMD64/EMT64 режимов ЦП.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри для встроенных систем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 4:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2007 2:46 am
Сообщения: 390
Да бросьте, кто там говорило про упадческие настроения? Mario79 и diamond просто констатируют факты.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри для встроенных систем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 8:46 am 
Не в сети
Kernel Developer

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 6:25 pm
Сообщения: 3928
Galkov

Имена в верхнем регистре - мои. Некоторые из них не совсем удачные (я опирался на memmap.inc) но на этот счёт есть отмазка
Цитата:
Когда я использую слово, оно значит именно то, что я хочу, чтоб оно значило. — ни больше, ни меньше
и ещё одна отмазка. Если интересно что было раньше - смотри svn rev 163.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри для встроенных систем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 10:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 8:16 am
Сообщения: 180
2Serge - да, я читал.
Что тут можно сказать - снимаю шляпу.
Та ситуация, в которой пребывали Вы... Да сегодняшнее мое "неудовольствие" - просто капризы избалованного ребенка, по сравнении с Вашей тогда :)

Конечно привыкну, а сейчас я просто высказал мнение (пока еще помню) человека, у которого глаз не успел замылиться

А все-таки, если я возьму и тупо, но глобально - поменяю эти имена :?:
Мне кажется, что название как-то должно отражать и тип хранимых данных. Все ж таки Adr и Index (который у нас фактически байт) - это разные вещи даже по смыслу...
А у нас ведь сегодня даже имена адресов начала массива структур TASKDATA и APPDATA - имеют разные суффиксы: CURRENT_TASK и SLOT_BASE. И что занимательно, TASK_BASE у нас тоже есть, но по смыслу - ничего общего с SLOT_BASE.
Это сегодня занимательно, а по началу......... "мне нужны его глаза" :D

Не, ну не совсем тупо, про двоякое назначение магического слова CURRENT_TASK - я помню.

Блин, вот возьму, и поменяю :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри для встроенных систем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 11:28 am 
Не в сети
Kernel Developer
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 8:00 pm
Сообщения: 1601
Любой русский программист, после пары минут чтения кода, обязательно вскочит и произнесет, обращаясь к себе: переписать это все нафиг. Потом в нем шевельнется сомнение в том, сколько времени это займет, и остаток дня русский программист потратит на то, что будет доказывать самому себе, что это только кажется, что переписать это много работы. А если взяться и посидеть немного, то все получится. Зато код будет красивый и правильный.

API сохранять нельзя, потому что у них есть некоторые фундаментальные ограничения. В этом одна из проблем.
Galkov
Если тебе так удобнее - меняй. Смысла я в этом не вижу, но и вреда тоже не вижу.
Цитата:
И может быть, если "это реализовано в корне неправильно" - было бы еще интереснее.

Эту часть - пожалуйста. Из общих соображений - общая непродуманность, практически полное отсутствие проверок входных параметров из юзермодного кода ("ядро держится на честном слове прикладных программ") наряду с отсутствием средств что-то сделать против передачи некорректного юзермодного указателя, отсутствие многих необходимых вещей, например, синхронизирующих примитивов, отсутствие понятия привилегированных и ограниченных в правах приложениях, любое приложение может делать с системой всё, что хочет, общая непродуманность API (достаточно взглянуть на список по номерам, чтобы убедиться, что это дикая смесь всего чего попало в довольно произвольном порядке), полное отсутствие понятия процесса как такового (есть только потоки, и модификация, скажем, показателя занимаемой памяти, который на самом деле относится к процессу, превращается в запутанный цикл по всем потокам), при любом запросе к файлу каждый раз парсится имя файла, разбираются все вышележащие папки из-за полного отсутствия хэндлов и соответствующих управляющих структур, код FAT12 завязан на драйвер флопа, код ISO9660 - на драйвер CD... В частностях... Так, пройдём по исходникам в алфавитном порядке:
blkdev/cd_drv.inc - все данные передаются в глобальных переменных, которые ещё и сидят внутри кода, а не данных, кое-где используется 16-битные регистры, что раздувает и тормозит код, ожидание готовности делается опросом и циклом с change_task, поиск в кэше - линейный перебор, насколько нужны присутствующие cli/sti и насколько не нужны закомментированные, не могу определить.
blkdev/cdrom.inc - функция для проигрывания аудио-CD напрямую приводом, содержит ещё одну функцию посылки atapi-команды, независимую от предыдущего файла, снова кое-где 16-битную адресацию можно и убрать, повсюду понатыканы вызовы delay_ms, в которых мало того, что константы задержек взяты, скорее всего, с потолка, так ещё и процессорное время расходуют зазря (кое-где внутри блоков cli/sti)
blkdev/fdc.inc - юзабельно, хотя данные драйверу флопика передаются опять же через глобальные переменные
blkdev/flp_drv.inc - цикл с change_task, 16-битные регистры в отдельных местах
blkdev/hd_drv.inc - линейный поиск в кэше
blkdev/ide_cache.inc - юзабельно, хотя слишком много повторяющегося кода
blkdev/rd.inc - жёстко прописаны фиксированный абсолютный адрес и размер рамдиска, полностью отсутствуют блокировки, всё ещё поддерживается устаревшее чтение функцией то ли 58, то ли ещё более древней
blkdev/rdsave.inc - отсутствуют блокировки
boot/ - юзабельно, за исключением boot/rdload.inc с передачей параметров через глобальные переменные, повторяющийся код и загрузка образа происходит через устаревшую функцию, понимающую только FAT
bus/pci - юзабельно
core/conf_lib.inc - использует старую версию libini
core/debug.inc - юзабельно, но использует неработающую check_region
core/dll.inc - использует цикл с change_task в get_notify, load_library совершенно не заботится о том, что библиотека, возможно, уже загружена и даже, возможно, в адресное пространство текущего процесса
core/export.inc - юзабельно
core/exports.inc - юзабельно
core/ext_lib.inc - статический буфер без проверок переполнения, неработающая mem.ReAlloc, да и вообще идея подгружать юзермодную libini в пространство ядра и давать ей выполняться выглядит сомнительно
core/fpu.inc - юзабельно
core/heap.inc - отсутствуют блокировки при работе с кучей приложения
core/malloc.inc - юзабельно, хотя следует помнить, что под всю кучу малых блоков выделяется ровно 256 Кб, не больше и не меньше, и никогда не расширяется и не сужается
core/memory.inc - юзабельно
core/peload.inc - юзабельно, если работает (в данный момент не используется)
core/sched.inc - тупой планировщик, по циклу переключающий все имеющиеся задачи
И так далее, и тому подобное.

_________________
Ушёл к умным, знающим и культурным людям.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри для встроенных систем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 12:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 8:16 am
Сообщения: 180
2diamond

2) Не, не обвиняю. Но призываю... Пытаясь аргументировать тем, что, в общем-то - ничего особо нового, существуют давно испытанные "схемы общения"

5) Все правильно. Договоримся на том, что ни абсолютный "минус", ни абсолютный "плюс" - это не есть правда жизни. Мне кажется, что правда в том, что в какую сторону (плюс или минус) мы будем двигаться - от нас ТОЖЕ зависит.

8,9) Ну держитесь :D что абсолютных гарантий не бывает, рассуждать неуместно, надо полагать.
А вот отвечать (фиксить до победного конца) за свои коды - это само собой.
Куда оно денется, с подводной лодки-то....

10) Про то, что мы считаем, что BIOS "знает что делает" - это я уже успел вкурить. И про то, что из того, что "эти знания биоса" нам недоступны, следует необходимость нарушения "стройной" работы shed-а

Вопрос в другом.
Знания и ответственность (да, он молодец, и обработчик прерывания сделал быстрым и коротким) биоса кончаются после выхода из прерывания (iret внутри биоса). Дальше - это уже слот, и даже после выхода из vm86, и возврата в 3-е кольцо.
Задача-то переключена безвозвратно.
Ну предположим, еще несколько слотов на карусели загрузят проц по полной программе. Дальше - опять это прерывание, и опять те же несколько слотов.
И так, предположим - всю жизнь.

Это - следствие вмешательства в работу shed-а
Ну я не просто так спросил про VIP - именно на выходе из прерывания (про IOPL я в курсе, что одно без другого не бывает) и кончается ответственность биоса, и начинается - приложения. А на самом деле - начинается безответственность.

Собственно, тут два вопроса:
а) Следует ли мне думать про локализацию в shed-е некой do_call_task (чтобы возвращать карусель на "старое место") наряду с do_change_task
б) Следует ли также думать про активизацию VIP в vm86 - чтобы выполнить некий "do_ret_task", по окончании ответственности биоса....

"Следует ли" в том смысле, что не получат ли последующие действия характеристику "это реализовано в корне неправильно"



P.S. ну вот и хорошо.
Та треть из перечисленного, которая мне понятна - полностью совпадает с моим пониманием.
И это радует :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри для встроенных систем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 3:34 pm 
Не в сети
Kernel Developer

Зарегистрирован: Ср мар 08, 2006 6:25 pm
Сообщения: 3928
Galkov

Если заиматься переименованием, есть смысл разгрести всю свалку от OS_BASE до DONT_SWITCH. В Колибри РЕ получилось перетащить всё это в сегмент .data и первые 64 Кб не используются и след-но не копируются по BOOT_VAR.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри для встроенных систем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 4:14 pm 
Не в сети
Kernel Developer
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 8:00 pm
Сообщения: 1601
2) У любого метода есть границы применимости.
5) Не понял, откуда внезапно появились абсолютный плюс, абсолютный минус и движение к ним, и какое отношение всё это имеет к предыдущему разговору.
10) VIP - аббревиатура, конечно, красивая, но настоятельно рекомендую почитать мануалы, чтобы понять, что она означает. Не по существу тут флаги VIF и VIP. Если уж отбирать управление и передавать его назад по карусели, то в момент выхода из V86-режима. Настоящий статус работы через BIOS - заплатка, пока нет полноценной поддержки нативными драйверами, но очень живучая заплатка, так что ещё одна мелкая заплатка для переключения задач туда/сюда в связи с вызовами bios особой роли не играет.

_________________
Ушёл к умным, знающим и культурным людям.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри для встроенных систем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 7:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 8:16 am
Сообщения: 180
2diamond

2) Предположим. Отрицательные результаты НЕ соблюдения "давно известных принципов" - наблюдал. Отрицательные результаты ПРИ соблюдении - пока нет.

5) Улучшение по частям никогда не приведет к качественным изменениям - это "абсолютный минус". Улучшение по частям всегда и обязательно приведет к качественным изменениям - это "абсолютный плюс"
Говорили вроде про это.
Про "взять и переписать все заново" - это точно не про меня. Хотя... Да нет, не про меня.

10) Хм, опять :wink:
Не побоюсь повториться, но я умею Читать, ВСЕ-ТАКИ.
Чтобы перехватить исключением возврат из 16-битного прерывания, необходим взведенный флаг Virtual Interrupt Present, а сохраненный в 16-ном стеке регистр Flag должен открывать прерывания (а на самом деле - Virtual Interrupt Flag)
Так ли надо делать, или по другому, но другого способа "поймать iret" мне в голову пока не пришло. И все термины использованы были правильно.

НО, должен согласиться, поймать выход из vm86 - по-проще будет, пожалуй...
И, если 16-битный код - это код системы, а не пользователя - то и вполне допустимо, наверное.
Видимо, в этом направлении и следует думать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри для встроенных систем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 8:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 8:16 am
Сообщения: 180
2Serge

Слушай, я понял смысл, но морально не готов пока. Будем надеяться - ПОКА. Хотя и согласен - сие достойно трудов

Надо же не просто перетащить переменные в uglobal, но и проанализировать их использование, убрать копирование BOOT_VAR, а его самого перетащить на их место...
А v86 попросить делать свои "записи" куда-нибудь в другое место....
До такой эрудиции я еще не дошел :(
Судорожно заниматься изучением кодов в тот момент, когда надо фиксить багу - не дело, имхо. Дай бог ее оперативно найти, когда коды почти наизусть знаешь :)
Нельзя же исключать того, что где-то просто затерялся артефакт абсолютных ссылок еще с Ваших времен.

А "просто переименование" имеет очень простой критерий "безобидности" - бинарные коды не должны измениться. Вообще.
Фактически там только одна нетривиальность. Коды типа
Код:
     mov  edi,[CURRENT_TASK]
     mov  edx,[ecx+CURRENT_TASK+TASKDATA.pid]
Должны переименовываться к разным именам
А все остальное - прошелестел в far-е групповыми заменами, и всего делов...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри для встроенных систем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 9:28 pm 
Не в сети
Kernel Developer
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 8:00 pm
Сообщения: 1601
2) Тогда всё ещё впереди. Отрицательных результатов не гарантирую (хотя и такое бывает), но нулевые будут точно. Что-то меня на цитаты тянет...
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных...

5) Если так определять абсолютные плюс и минус, то не в нашей власти выбирать, к какому из них двигаться - локальные изменения либо приведут к глобальным качественным, либо не приведут. Я склонен считать, что в данном конкретном случае - нет.
10) *включает лекторский тон и готовится к очередной простыне текста*
Значит, так. Давным-давно был процессор 8086, был реальный режим и в этом режиме исполнялся различный код. Иногда этот код запрещал прерывания, иногда их разрешал. Прерывания запрещались по двум возможным причинам: во-первых, коду могло понадобиться, чтобы у него совершенно точно не отобрали управление на каком-то промежутке (например, опрашивает какое-то устройство, которое должно вот-вот ответить), а во-вторых, код мог просто не хотеть конкуренции с другим кодом (например, он переключает стек или выполняет нереентерабельную процедуру).
Прошло некоторое время. Появился 80386. В нём уже был защищённый режим (на самом деле этот режим появился в 80286, но v86 там не было) и встал вопрос о совместимости со старым кодом, для решения которого был придуман специальный режим V86. Основная фича V86 заключается в том, что это подрежим защищённого, в котором адреса из сегментных в линейные преобразуются как в реальном режиме. Защищённый режим на то и защищённый, что в нём абы кто не имеет права обращаться напрямую к оборудованию, а доступ контролируется полем IOPL: если код не менее привилегирован, чем IOPL (численно это неравенство CPL<=IOPL), то ему разрешаются инструкции cli/sti/hlt, которые запрещают/разрешают прерывания, в противном случае эти инструкции генерируют #GP. Но cli/sti всего лишь очищают/устанавливают 9-й бит в регистре flags, а на этот регистр воздействуют ещё и команды pushf, popf, int и iret. Для нового кода просто постулируется, что при cpl>iopl popf и iret игнорируют соответствующие биты, и новый код должен быть к этому готов. Но что делать со старым кодом? Сделали так: при cpl<=iopl (что для V86-кода эквивалентно IOPL=3) cli/sti/hlt/pushf/popf/int/iret делают то, что они и раньше делали, а при cpl>iopl все эти инструкции вызывают #GP, и V86-менеджер (обработчик #GP из V86-машин) уже может сам решать, сделано ли это для того, чтобы прерывания от других устройств не мешали (и тогда глобально выключать/включать прерывания) или чтобы другой код не мешал (и тогда вне этой машины вполне себе могут выполняться прочие действия).
Всё это разработчики стали обкатывать, и в конечном счёте выяснилось, что основной сценарий использования - использование этого режима для запуска старых программ в осях защищённого режима, которые с железом работают самостоятельно и программы к нему напрямую не допускают. Соответственно на практике всегда IOPL=0, нужен только второй вариант использования запрещения прерываний, для каждой V86-машины внутри системы есть флаг занятости, показывающий, что ничего другого внутри этой машины в данный момент выполнять нельзя (но можно переключаться на другие задачи). V86-менеджер при этом занят вполне фиксированными делами: распознаёт, какая инструкция вызвала исключение, эмулирует её, при cli/sti/popf/iret анализирует предлагаемое значение для IF и в соответствии с ним устанавливает/сбрасывает флаг занятости, при pushf и int подсовывает вместо "настоящего" флага IF его эмулируемое значение. Кроме того, полезно, скажем, при прерывании от таймера уведомлять об этом V86-машины, чтобы выполняющиеся там программы могли отсчитывать время, так что появляется необходимость в менеджере при разрешении прерываний доставлять какие-нибудь события внутрь V86. Наконец, довольно удобной оказалась возможность программные прерывания int N эмулировать прямо из менеджера. В результате всё это работает, но, во-первых, нужно писать некоторый обвязочный код, а во-вторых, при каждом чихе вызывать исключение - не самое быстрое решение.
Опять прошло некоторое время. Инженеры из Intel на всё это посмотрели, подумали, и появился процессор Pentium, в котором в числе прочего есть расширения V86. Фактически они сводятся к тому, что то, что раньше делал менеджер V86, теперь делает сам процессор - при iopl=3 ничего не изменилось, а при iopl<3, если включена поддержка расширений, то вместо флага внутри системы появляется флаг VIF внутри регистра eflags, и cli/sti/popf/iret вместо того, чтобы вызывать #GP, обработчик которого сведётся к изменению флага занятости, сразу меняют флаг VIF. На реальный флаг IF они в полном соответствии с тем, что код непривилегированный, не влияют. Соответственно pushf на место IF подставляет VIF. С int ситуация несколько интересней, поскольку можно обеспечить и возможность вызова обработчиков [псевдо]реального режима, не выходя из V86, так и возможность перехватчиков защищённого режима, но это выходит за рамки настоящего разговора, а мануалы таки никто не отменял. Кроме того, для того, чтобы можно было доставлять уведомления о прерываниях типа таймера, sti/popf/iret, устанавливающие IF, проверяют ещё один флаг внутри регистра eflags под названием VIP, и если он установлен, то считают, что система хочет доставить прерывание, и генерируют #GP в качестве уведомления, что зажёгся зелёный свет; когда система хочет доставить прерывание, если флаг VIF в задаче сброшен, то, вообще говоря, сразу этого делать нельзя, но можно установить VIP, и процессор сам сообщит, когда появится возможность.
Думаю, после всей этой лекции должно быть понятно, что к ситуации в Колибри, где V86 используется исключительно для работы с железом, VIF и VIP не имеют никакого отношения. Собственно, включать их обработку просто нельзя из-за того, что BIOSовские cli/sti должны быть реальными cli/sti. Ну а насчёт перехвата iret - при iopl<3 это происходит автоматически, ибо генерируется #GP, а в общем случае можно вспомнить, что доставкой прерывания в V86 занимается не процессор, а система, и записывать в V86-стек не настоящие cs:ip, а подложные, ведущие куда-нибудь на инструкцию, заведомо вызывающую исключение (это может быть специальный int или просто invalid opcode, главное, чтобы система помнила адрес) - тогда iret вернётся, куда ей скажут.

_________________
Ушёл к умным, знающим и культурным людям.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Колибри для встроенных систем?
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 11:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 8:16 am
Сообщения: 180
Хм...
В общем, главное, что я вынес из этого: ну его нафиг этот VME.
Действительно, "не настоящие" манипуляции c IF требуют большого тестирования - как минимум. На которое у меня, к примеру - ни малейшего настроения.
Ну и хорошо, пусть будут настоящие.
Но эта же логика должна нас привести к необходимости полной остановки shed-а после "подвешивания прерывания" в 16-битном стеке.
В принципе, так оно и будет, если обработчик прерывания биоса не открывает прерывания специально. Настоящие, зачем-то.
А какие гарантии...
Ну скажем такая схема:
    а) вот оно vm86-прерывание
    б) переключаем задачу форсировано для его обработки
    в) ловим именно нужный iret - и возвращаемся в задачу, на которой все это и случилось
Все вроде правильно, с точки зрения shed-а... как и обычное прерывание, просто сделанное шибко мудрено.
Если не происходило переключения задач в середине этого процесса...

А про то, что нет проблем с поймать iret при отключенном VME - я просто позабыл. Премудрости виртуала вытеснили из башки более простые вещи.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 182 сообщения ]  На страницу Пред. 19 10 11 12 13 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB